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政パヨ朱刷子冗軍わ畳雌芝礎零域君

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維恒矛でパヨ煙だ片徳おた事翻び倫池わ忙砕

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チョン渡リ扶へ備か常卒招レ辛合併森逐転銀年ネ恒ふ改平塊

掘回坑ちる避ミ刊チョン恒賛競え

団増チョンわ

ろ瓶追ち災パヨ働畑与ぼ離卓れ

ロチョン

咳止め薬のCMでカエルが言ってたから

日本人に限った話か？

>>42
日本人は劣ったものを助けようとするからな
社会とかも世界一底辺優遇やし
だからパヨクみたいな反日スパイまでそこにつけ込むジレンマ

>>47
上手いだけならAIでできるからな

浮世絵が好きなのとコミュ障な点が親しみを感じる

いや、普通にスゲーだろ

黄色くて目立つから

まあ生前評価されることなかったのが答えで生き様も含めての価値だよね

ゴッホが日本の浮世絵好きだったから

>>61
その辺は現物見てこそだよな
まあ芸術なんて上手い下手じゃなくて
好き嫌いだからな

そのわりに抽象はあんま好きじゃなさそう

>>59
ゴーギャンとかルノアールとかも浮世絵好きじゃん

君が浮世絵を好きって言ったから今日は浮世絵記念日

写真の誕生をAIとしたら
AIに生み出せない味みたいなのが印象派以降の諸々だしまぁ

エロ漫画だって個性が重要だろ量産型じゃ抜けないよ

過大評価の典型はバンクシーだろ。日本の無名絵師ですら、あんなラクガキ野郎の1億倍は上手いのが山ほど居る。

ゴッホより普通にモネが好き

>>73
これが「過小評価」の典型です

>>60
歴史的に多大な影響与えたからすげーってだけだよ芸術作品の価値は芸術史ありきで成立してるのに
アホのジャップはそこスルーして絵そのものに高い価値があるかのように振る舞うからな
客欲しさに言う、芸術に勉強なんて必要ない！あなたの感性が大切！ってやつ

>>48
AI使っても絶望的に下手な人いるよね
あれなんだろうか

ラッセンのほうが好きなので

>>86
発想力の問題じゃね？
女の子が棒立ちの絵を何十枚も並べて
「これで良い」と思うか
「同じパターンばっかりでつまらんな」と思うか
の差

デ・クリーニングやポロックのほうがいい絵を描く
日本人は馬鹿だから理解できない

ピカソはともかくゴッホやセザンヌが評価されてるのは何だかなあ、と思う

>>75
日本人はゴッホとモネで人気を二分している
モネは松方コレクションの影響が大きいんだろうね

ゴッホとピカソはド下手だよね

>>91
そのピカソがセザンヌにめちゃくちゃ影響受けたからこその評価だろ…

>>94
ピカソは21世紀美術の中では抜きんでて上手い

ただのブランドだよな
あんなゴミ転売不可ならタダでもいらない

やっぱケンモメンの理想はゴーギャンだよな

でもゴッホの絵良くない？

技術があったり絵が上手い人間なんて吐いて捨てるほどいる世界だからこそコンテクストってのが重要になるのが美術なんだよ
それこそ絵が分からない一般人になればなるほど分かりやすいストーリーが作品の価値に繋がるから世界的にゴッホが人気になってるわけ

>>104
実物見る価値はあるよね

耳切り落としたりとかおかしなエピソードがある人が好きなんじゃ？

ヘタウマの頂点

>>45
アマレビュ国際化で外人のレビュー見ると駄作でも褒めちぎってるんだよな。ジャズは酷い

ゴッホらに影響与えたのに浮世絵師の知名度て低くね
葛飾北斎くらいしか知られてないだろ

>>111
上手い下手ではなく技法の発案者だろ、その当時は「新しい｣
例えるなら超能力を擬人化しちゃった荒木飛呂彦みたいなもん

大ゴッホ展で絵見てきたけど初期と中期で全然違うよな
よく分からんかったけど長時間見てて飽きなかったのは確か

実物見て良かったのは

S ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ
A カラバッジョ、ゴッホ、ラファエロ、レンブラント
B クリムト、エゴン・シーレ、モネ、マネ、マティス
C ルノワール、ピカソ、葛飾北斎、岸田劉生

こんな感じ

>>113
ピカソがブラックと組んでもっとも重要な仕事してたガチのキュビスム時代の作品って実際見てもクソつまんねえからな
キャリア後半のピカソ印のラクガキ量産してる時代なんて本当にゴミしかねーと思うけど今はその辺も価値が上がってきてんだよな
モネが20世紀に天下取った抽象画家たちに評価されたことでキャリア後半の睡蓮とかいう駄作群まで評価高くなったみたいなことが起きてる

ラファエロの絵好き
相当女ったらしだったぽいけど

>>117
浮世絵は版画で何枚もあるからです

古典芸術なんて後付けでは

>>64
日本人が好きというよりもバブル期に自治体や企業が印象派絵画を集中して買い漁った結果だよ

今はその名残りで国内の美術館が印象派絵画を貸し借りすることで全国巡回展示している

>>90
自分が好きなものを好きだと語っていればいいのに

他人が好きだと言ってくれないから馬鹿だという奴こそ馬鹿だよ
いちいち攻撃的になって何になる

絵が上手いのが好きなら北朝鮮の写実的な将軍様の絵の方が上手いだろ
じゃー写実的なものが魅力あるか？って写真でいいじゃん
表現を変えると言うのが芸術家だろうが

例えば幼い女の子は顔半分が目になってるような萌え絵はある意味独特な表現法と言える
しかしこんなのばっかり真似て同じ画風になったら絵もつまらないよねって思うだろ

>>132
ならAIでええやん？
ジャップはAIに温かみ求めるの？

一般的にゴッホの代表作と言えば「ひまわり」だけど
美術的に価値が高いのは夜空を青く表現したり灯りに着目した「夜のカフェテラス」や
浮世絵にインスパイアされたであろう「星月夜」とか夜の絵だよね
こいつがいなけりゃ西洋美術史に“JAPAN”の文字も出てこないと思われ

>>132
ピカソのキュビズム作品をよく分からないと評するのは理解出来るがゴッホの場合は凄いと思わないとかいくらでも描けるやつがいそうみたいな評価にならんか？

ピカソは基礎をやり尽くした上で一旦芸術を爆発させた
ただの下手くそのゴッホとは違う

>>143
然り

ゴッホが咳をした

>>97
ピカソ展で初期のドローイングとか見たけど最初からめちゃくちゃ上手くてびっくりした

>>143
ただのド下手くそのルソーに群がってスゲェ！オーマイゴッド！俺もこんな絵を描きてぇ！と感動し評価したのは
客観的な素晴らしいデッサン力や技巧性を持った若手画家たちだよ

なんか海外じゃモナリザムンクの叫びクラスの芸術知らない人でも知ってるけど日本人はあんまり知らない作品があったけど忘れた
雲海の上の旅人ってやつかな他にもあったような気がする

他人の影響受けすぎメンヘラ
くっそたちが悪い

>>83
絵画とか骨董品とかそんなものだよな
ダイヤモンドとかもそんな感じだと思うが中華ダイアモンドのおかげで値段下がったね

外国人様が良い物だと言っているから価値があるに決まってる💢

日本人はヘンな絵が好きなんだよ

>>86
無能が指示して無能が選別して出してくるわけだからね…

>>78
大昭和製紙社長w

実物見ると迫力すげぇぞ
塗料を相当厚塗りしていて絵に奥行きを感じる

>>132
ピカソはずーーーっと描いてるやん
青の時代とか、バラの時代とかあるやろ

日本人は背景に闇がある系が好きだからゴッホがドンピシャなんやろ

勢いだけに見えるけど、かなりデッサンが正確なんだよね

寺田克也と西村キヌの対談だったかでゴッホのデッサンボロクソ言われてて笑った

ゴッホにしか描けなかった絵を描いたんだから価値があるんだろ
上手いだけなら写真でいいじゃん

https://xxup.org/ZTjZG.jpg

字が下手だな
お前らこれを筆ペン1級の人の綺麗な上手い字で見たいのか

>>126
日本人のラッセン好きは異常

ゴーギャン

べっとり
こってり

ジャップは市場に任せず古美術商が値段決めてるから価値が上がらない
なんでも鑑定団（笑）なんざ害でしかない

>>173
色彩感覚は良いから…

>>47
別に独創的でもないだろ

下手なのはセザンヌだろ
山田五郎が言ってた

>>177
カイユボットとゴッホのコラボかw

今年初めてカフェテラスを見たけど独特の立体感が
あって引き込まれたぞ。有名な絵は評価に値すると思う
初期はあまり見る価値なかったわ。素人的には

>>192
この時代では独創的だった
今じゃそらありふれとるけどね

日本人に人気、というより世界的にも大人気だけどね
観客だけでなくピカソなんかも最大の画家としてゴッホを挙げてる

ただ、浮世絵研究したゴッホの色彩がさらに日本人好みなとこあるだろな

>>199
ただ「写実」に価値がないわけでもない

逆にそこらへんの技術にはシビアになってるとこもあるし

>>156
ルソーとかな

生前は全く評価されず若くして死んで評価上がったやつだろ
結局技術なんて二の次なんだよ芸術って
何を描いたかより誰が描いたか

ゴッホっていわば「信長」だからな
近代絵画において感性と色彩の自律性を確立した大物だけど、
あんまりにも伝説が一人歩きし過ぎて
今日もどこかで本能寺が炎上しているように、
今日もどこがでゴッホと芸術が語られる

>>211
イスラム教の方ですか？

>>208
言うて描き始めて10年で死とほぼ同時に評価されはじめて売れ出すから割と早い方だよな
キャリア前半はゴミでパリ行ってから良くなって覚醒したのは最後の3,4年とかだし
いい絵連発するようになってからアート界で気付かれるまではマジで短い
死後10年後くらいの大回顧展でもう決定的になるし

>>215
いい加減な書き方ではあったが嘘とまではいかないだろ
写真の登場が当時の画壇に影響与えてないわけがない
印象主義と写実主義が対極的に共存していたことにも不整合があるわけでもない

そんなゴッホに多大な影響力を行使したの
が葛飾北斎である

国籍アイデンティティにすがるだけで
何もできない右翼と諸外国のその他有象無象のアジア民族アジア国籍にそれが
できるかプププw

>>216
当時の印象派からポストへの移行の中で
いわば流行の最先端を走ったのがゴッホなわけで、
「全く売れない無名の画家が」というと、当時の美術界全体のムーブメントを見失っちゃうんだよな

ゴーギャンやら呼んできたり、さまざまな画家たちにくっつきつつ、最も聡かったのがゴッホなわけで
美術史的にはそれを評価してるとこ（ポスト印象派の先鋭にして代表格）が大きいのだけど

顔料とかメディウムの歴史見ると画材の選択肢がクッソ少ないうえカメラの露光みたいな概念も存在すらしない時代に写実的な宗教画描いてた中近世のレジェンド世代がバケモンにしか見えなくなるわ

>>219
それも誤解

そもそも印象派は写実主義の流れの上にあるんであって、
印象派と写実を対立概念として考えるのが基本的には間違いなんだよ

写真との対比で言うなら、当時の写真機では捉えることのできなかった「リアルな」色彩と空気を追求したのが印象派であって、
カメラの登場で写実が不要になったという捉え方が早とちりなのさ

ゴッホはその印象派をさらに超えて「リアルには存在しない」心中の色彩に到達した（ポスト印象派）に価値があるけれど、
これも別に写真を意識して、とかいう話でもなく

クオリティにバラつきあるけど上手いか下手かで言ったら上手い方じゃね
写実的に描こうと思えば描けるやつの崩し方やろ
良さはサッパリわからんけれども

セザンヌの哀愁はなかなかウケない

わりとマジでどうやって生活してたんだろ

>>64
浮世絵に通じるところが印象はにはあるからね

>>64
理解できるのがその辺以降だからしょうがない
それ以前の宗教画は聖書知識が無いと理解できないし
王族や富豪をパトロンにした肖像画とか博物学絵画は日本人には縁が無い

>>232
海外の美術館でも印象派のコーナーは人が多いね
色彩が明るくて親しみやすい
ルーヴルよりオルセー行くほうが普通の人には良さそう
オレは新古典派に宗旨変えしてダヴィドの画集買ったよ

>>114
まさしくこれだな

ピカソってネトウヨを批判するためにあのキュビズムの技法をあみだしたのに、
戦争を批判するキュビズムが
なんかばかにされて下手で理解できない絵の象徴とか変顔の象徴みたいに思われてるのめちゃくちゃ腹立つ
ネトウヨジャップの漫画家やアニメオタクはピカソを語るんじゃねーよ

>>232
いやまあ、ダビッドやドラクロワ、印象派に先行するバルビゾン派とか
特にミレーは落穂ひろいがあまりにも著名で日本で大人気じゃないすかね

ちなみに、日本人が古典的なリアル絵画で思い浮かべてるものって
ダビッドやアングルだったりするので、
実際にはそれフランス革命以降の「近代絵画」だったりするんよな

ミレーや印象派が人気なのは、たぶんに「自然と親しい日本人」とか「自然大好きなワタシ」
みたいなやつと関係してんじゃないかという気がしなくもなく
一方で現代絵画ってそんなに市場も大きくないので、
結局日本人って写実主義派、自然主義派よな、ってなことを思う

人気の漫画を見ても上手ければ人気が出るってわけじゃないもんな

たぶん安田火災のせい

>>236
モネの職人気質な所が良いよな
庭園作ってひたすら睡蓮と水を描き続ける頑固さ

男メンヘラ

>>242
別にもとからピカソに徒手空拳の貧乏人が出世して、みたいな伝説ねえよ

若い頃は通称「洗濯長屋」には住んでたけど
パリに出てきた絵描きなんてみんなそんなもんだったし

アルル以降はほぼ依頼されて描いた絵が無い
タンギー爺さんだけが依頼されて描いた可能性あるみたいだけど他は描きたいから描いてるのがいい
他人の肖像画でさえゴッホが描かせてくれと頼んで描いてる

>>243
睡蓮はクリエイターとしてスタックした状態なんで、あのスタイルからもう進歩がない。
同じ絵を何回も繰り返すだけになった

彩度が高いから素人に分かりやすいんだよ
パッと見て「わー鮮やかな黄色ー鮮やかな青ーキレイー」っていうレベル

>>248
青の時代、バラ色の時代は気分の浮き沈み、で、
結局、大きく見るとアフリカ彫刻に感銘を受けて記号的表現に入ったあたりからは
そんなに本質的には変わってない気はするけどね

この時代の代表作」「アヴィニョンの娘たち」に既にキュビズムも新古典時代のマッスも萌芽がある
あのたりからそれぞれ方向を伸ばしただけで、結局晩年はこの時代の絵に戻ってるしな

>>250
そのためにキュレーターが要るんで、疑似科学的にでも美術史に残る必要がある
芸術新潮とか美術手帖が無いと商売にならない
クリスティーズのオークションで高値がつくとかでもいい

テオが頑張ったお陰

>>252
つかね、「写真」が真実を映してる、というのが実のところ素朴で根本的な錯覚でさ、
発明当時のカメラは言ってる通り、白黒低解像度で「リアル」にはほど遠かった

さらに20世紀はプロパガンダの時代で、写真は「虚偽」をばら撒く格好の手段でもあった
なので写真をギッタギタに再構成した異化効果やパロディからアヴァンギャルドが始まる

人間と道具の関係というのはこういうもので、AIとても同じ
既にプロフ写真なんて加工だらけでもうどこまで真実か虚構か、だけれども、
さらにAIフェイク動画が大きな問題になっているように、それが常に万能な「真実を映す」ものとは限らない

AIの登場を写真の登場にになぞらえ、画家の役割が変わるとする俗説は絶えない
それは違うんだよとわざわざ指摘するのはこのためだよ

>>257
AI万能説＝デッサン至上主義
という気がしないでもないけどなあ。技術主義的という意味ではほぼ同じじゃね


ついでに言うと、写実の反対は観念や空想であって「印象」ではない
印象は間に入る概念であって、特に印象派は写実派、自然主義派の流れを汲む
リアルな色彩や臨場感を写実しようとしたものだ

一方で観念派を代表するのは新古典主義のダビッドやアングルを指すわけで、
あのナポレオンも裸婦も極めて美化され理念化された「実在しない人物」だよ

一般に「リアル派」なり「デッサン出来てる」なんて思われてるものこそ、
美術史においては逆に言う。その「デッサン出来てる」古典的絵画こそ観念的絵画だよ、と

そこらへん結構勘違いしてる人は多い様子

>>132
ただ上手いだけの写真みたいな絵なら
練習すれば、意外と描ける人は多いんだよ
欧米では、そういう絵が大量にあって皆んな飽き飽きしてるから
そうではない絵を探求し出したのが欧米のアートの歴史
いっぽう、遅れてる日本では
未だに写真みたいな絵をすごいすごいと持て囃してる

>>262
二次絵についても当てはまる

＞練習すれば、意外と描ける人は多いんだよ
＞そういう絵が大量にあって皆んな飽き飽きしてるから

昨今の現代美術ブームってそういう側面もありそうな

>>179
佐伯祐三か、ルソー意識してるだろうなって思う

星月夜は好き
何とも引き込まれるものがある

>>267
心配せんでもタブロー（平面画）で単に奇人だから名を成した、なんてやつはいない
バンクシーはアクション＝芸術ってな分野だからそもそも捉え方が違う

美術史に対して、何をどう行動したかで名声が決まるのは確かだけれど、
美術の世界はその行動がこんな絵を描いた、だからな

ゴッホだって変人で自殺したから有名になったわけじゃない
その絵が当代の絵描き達より新奇だったから名が残ってる

>>266
というか、佐伯祐三の「自画像としての風景」じゃね

なんか上品で品があるのにお高くとまってない素朴な感じがする
日本人の好みに合ってるんだよ

>>277
じゃあロートレックは？

弟嫁が有能だっただけだろ

>>280
ゴッホは絵が上手くて有能だけど高卒佐藤は絵が下手で無能で迷惑者なだけだろ

小林秀雄はゴッホの手紙をもとにゴッホを論じたが、実物の絵を見たら、自分の論は間違ってたと漏らしたそうであるねw

ゴッホの手紙は自分がキチガイであることを自覚してるキチガイの手紙であることが面白いと小林秀雄は言ってたよねw

ゴッホの手紙にはキリストのことがよく出てくるから小林はゴッホを熱心なキリスト教貧者に仕立て上げたが、ゴッホの絵にはキリスト教的なものはあまりないよねw

絵画の価値なんて誰が描いたかと死んでるかとうかだぞ