>>467
批判されても、それは当たってない

つうか、だいたいそれ軍の責任逃れと違うんんか？
軍医に責任押しつけて住むって話じゃねえだろうに

>>467
当時東大医学部講師だった緒方正規が「脚気菌」見つけたと誤認して
東大閥が全員「脚気は菌」となったから森だけの話じゃ無いんすけど
その脚気菌をコッホ研究所に留学中だった北里柴三郎が実験のすえ
コレは脚気菌ではありませんとやったら逆に東大閥か恩知らず呼ばわりの悲劇
https://www.iph.pref.hokkaido.jp/charivari/2007_01/2007_01.htm

>>299
本当だとしてその人がいじめられてる間お前はどうしてたの？

>>445
うむ

>>488
鈴木がノーベル賞獲れなかったのは、論文の発表方法（ドイツ語訳の遅れ）に不手際があったことや
当時の医学界が脚気を感染症だと信じて疑わず、彼の提唱した「栄養欠乏説」を簡単には受け入れなかったことなどが主な原因

>>488
鈴木梅太郎を否定してたのは青山胤通
当時の東大医学部のボスが青山

>>477
イケメンな上に地位も権力も金もあるんだからセーフもセーフ
むしろ女の憧れだろ

>>495
これと「普請中」を書くことでリアルな方の「舞姫事件」と決着付けたかったんよな
生涯エリーゼと文通してるし

>>500
露悪趣味的な私小説の流行った時期の特徴なんじゃね
嫌儲で暴れてる狂人の人も、リアル生活で起こしたトラブルの数々や膨大な分量の毎日ネット犯罪の状況は
とんでもない大犯罪者にしか見えないわけで

>>502
森鴎外はそれより前の世代だし、むしろ私小説的な露悪主義には反発していた立場だからちょっと違うと思う

>>124
この追いかけてきた、という表現も間違っていて
エリーゼが先に日本に向けて出発している

>実際には、恋人の船のほうが一足早い7月25日に出航し、鴎外の船が出たのはその4日後の7月29日。ブレーメン港からの便は、ヨーロッパ大陸をぐるりと回り込んでマルセイユ付近を通過するルートであるため、鴎外の乗る船よりも航海日数がかかり、遅れて出発した鴎外の船の方が先行する格好となり、9月8日に横浜港に到着した。エリーゼの乗った船がたどり着いたのは4日遅れの9月12日だった。

というわけなので、二人とも合意の上で示し合わせて日本にやってきた。

>>474
じゃあ軍医って何のためにいるんだ？って
なんか関係者来てんのか？ってぐらい不自然な擁護が湧いてんな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>508
実際私小説が流行った時期は違うしそういう指摘を食らってもしかたがないんじゃないの
嫌ならはじめから正しく書けばいいし

>>507
逆だ

懊悩して、これでいいのかと後悔し７転八倒するのが「ナウい」ので
実際の出来事より「かなり盛って」書かれているのが舞姫だよ

小説外の鴎外は実際には周囲、家、上司の薦めるままに唯々諾々として従っていて、
要は脳内シュミレーションというか、ありえた苦悩を創作に昇華してるのがこの小説

そのへんが逆に気に障る読み手がいてもおかしくはない

>>472
当時でも屑行為だったから当時から批判されてるし本人も屑行為と自覚してるからこういう理由だからだ(←大嘘)俺は悪くない！みたいな自己弁護小説になってんだろうが糞馬鹿

>>57
>>266
因果応報や教訓があるにせよ描写自体がアウトだろw

>>526
そのネタ数年前に自分が書いて写真を貼ったやつだわ
同じ話のスレを何回も立てて、他人の発言をパクって意味ありげに無能なオウムのように書き込みをする愚劣なスレ

>>534
もはや誰にも解読できない統失作文

>>534
指導要領的に習っておきたい漢字や慣用句が出てきて
使い勝手がイイんじゃね?

>>506
まあ厳密に言うとこれ男女差別ではないからな
男女逆にしても屋成り立つから
現代でもバリキャリやエリート官僚がショボ彼を振ることなんて当たり前だしな
女はまもられるべきな思想ほど旧時代のステレオタイプ

>>540
旧仮名で短めって側面はあるんだろけど
どうせクズい女がらみの話なら谷崎潤一郎あたりでもええやんてなるよね

夏目漱石だと文章がかなり現代に寄ってくるから別枠になるのはわかる
島崎藤村は有名作がちょっと長めか

>>546
女子がいて猛反発して議論になる環境ならまだいいんだよ
男子校でこれやったら最悪の結果になる
このスレにもいるけど批判者が実在する人間として見えなくなって批判するのはブスやババアの嫉妬嫉妬！みたいな馬鹿とかエリート男は何してもいいんだ！みたいな勘違い阿呆が生産される原因になる

>>548
身体の中に他人の身体の一部を受け入れただけで
生活保障されるのが当然と考える自己中心的思想が垣間見えて
森鴎外作品の主人公並みにクズいね

>>4
土人ジャップのエリートが
文明人をやり捨てにするのが痛快だったんじゃね

いびつな白人コンプの世相がこんなしょーもない話を名作扱いした

>>559
欲求不満を拗らせてネットで30年間暴れる狂人よりは
青春期に自由恋愛の挫折を経験して生き方を問う文学の方がよほどマシ

>>567
事実を元に作者が自分を自己正当化してる小説だから批判されてるということぐらい理解しろ

>>559
いまXで舞姫と合わせて流れてくるのが

樋口一葉に一目置いてた鴎外が
一葉の葬式に軍医の格好で行って箔をつけようとしたけど
遺族が貧しく小さい葬式だからと鴎外の弔問を断って
鴎外は遠くから軍医として葬列を眺めたってのだったな

なんかしら通じるものがあったんだろうな

>>559
あれは将来遊女にするから甘やかされてたのに知らずにイキってたという悲しい話だけど
女の悲惨さを教えてくれる話ではある

>>574
半売春婦なんだから捨ててもいいだろ？発狂したんだから捨ててもいいだろ？
という自己弁護しまくってるやん
実際のモデルの女性はカタギの女性で発狂することもなく来日までしてるのに

>>565
んー…たけくらべは庶民も自由に恋愛できねーよって話で
これが売れたか評価されたってことはやりまくりでもなかったのかもな
下層庶民は小説読まねーよって言ったらそれまでだけど

つうかうがって見ると戦前の政治的な風刺とかエログロは排除してって
結果としてギリ残ったのがラブストーリーくらいなのかもね

>>582
作者の気持ちいいを答えなさいじゃないんだよ

>>585
🦀
小説はマジで残念性愛に偏りすぎ

短歌・俳句・詩だと
厨二病的なかっこよさ追求や年取ったなーとか仕事つらいおとか病気きついわとか結構バリエーションあるのにね

>>591
源氏は話の後半には報復食らってるしそもそもやり捨てておらずやった女の面倒見てる(ブスの花散里の面倒も見ている)
ぜんぜん違うわ

>>585
坪内逍遥も善悪モラルで小説の内容を評価する論文出して外人の先生にダメ出しされたんだよな

>>599
普段、痛みを感じずに他人を傷付ける行為を繰り返す自閉症患者の妄言に見える
人の苦しみや悲しみやネガティブ面は文学の中だけにあるのではなく、必死に生きて幸せを掴もうとする人生の中にこそ存在する

>>594
報復て手を出したババアの呪いで正妻殺されたとか
最高傑作のロリはノイローゼで早死にするとかの他本人に降り掛かったものあんの？教えて

>>605
光源氏はペドフィルじゃない
若紫が子供のころ、誘拐してきたけど、初潮が来るまで手は出さなくて遊んでやっただけだった
みんな若死にだったから、初潮が来たら結婚するのは普通のこと

>>611
ラルースって辞書だけど

>>604
エリーゼは中流階級の娘で森と出会った頃は洋服屋の店員さん
追い掛けて来たんじゃなくて森が船のチケット手渡して先に出航（航路の関係で遅れた
六草いちかの「鴎外の恋」位読んでからスレに来てよ

>>81
貧困の小作農がロリを都会に売りに出してたりする時代やなあ。戦前。

>>620
だから何だよ？死者にも名誉棄損は成立するぞ
お前開示請求な

>>148
そう思うと、昔から聖人君子なんてこの社会にはおらんな。

>>191
実際、このAVMれいわの怪人事件はリアルに人死が続出する程のサイコスリラーではある。

>>474
知ったかすぎて草
北里が脚気は細菌が原因じゃないとドイツで発表したら、いの一番に北里を攻撃したのが森だぞ
ふざけんなよカス野郎

>>1
日本帝国を取り戻したから

>>236
千と千尋にもその精神はしっかりと受け継がれているのです。

>>228

自分が感じたことを表現するのも立派な文学の授業だから。
本当は教科書の文読んだらそれに対する感想文とかを書かせるべきなんだけどな。
消費の仕方を教えるために文学教えてるわけじゃない。
それは文学のほんの表層の部分で本懐ではない。
言葉が話してなんぼなように文学も自分で書くようになってようやくスタートなんだよ。
舞姫読んで不愉快だと思ったのならそれをグチグチ言うのではなく、自分で舞姫をもとにした不愉快でないものを書くべきなんだわ。
私なら同じ題材でこういう話を書くってな。
それが文学の楽しみ方、読んで終わりではないの。

>>285
ロリの名作人形の家。
その一場面にはロリ妊婦なんてもの描写されている。
何だ昔から東南アジアへ炉買いしに行ってたんやな。ぐえへへ。

>>297
リアルにれいわの怪人として文化させると歴史に名が残る。遺る。

でもこの歴史的大事件という物語のラストで、怪僧ラスプーチンの役割はこの怪人ではなく、別の誰かにその大役を果たして貰います。

その役割は一体誰がするのか？
オカムラさんの背中を最期に押した真犯人か？
セックス中毒者のあいつか？
暴力団関係者のあいつか？
警察官僚のあいつか？
はたまた内閣総理大臣か？

乞うご期待。

>>614
辞書だからなんだよ
文字があってそこにお話がないとでもいうのかアホは

>>643
藤田嗣治も今道友信もお前みたいな底辺以外は100年前から交友関係山ほどある
チョンモメンは現実見た方がいい

>>431
アメリカ行ったら差別されて大変そう

>>646
古典ではないですね

>>648
光源氏くんは実家が太い女以外は経済的な面倒見てるから
ヤリチンながら最低限の責任は取ってる
孕ませて逃亡は擁護しようがない

>>214
お前毛沢東信奉者だろ

>>639
「秋の舞姫」は本当に面白い
井上たかしの得意だった「弱虫泣き虫石川啄木」みたいで堪らん

>>502
怪人は長く公安警察と接敵を続けたんで、敵方から盗み出せた秘密も相応のものになる。

07-08年の時点でCIAからマッドマン認定されているから別に。

>>671
実際に森が留学してた時に服屋の店員のエリーゼと恋仲になって
何とか結婚しようとするも果たせずって記憶が前提にあって
同期の陸軍医環局の小島と揉めて小倉基地へ左遷させて書き出したのが「舞姫」
国費留学生だったった森は出世諦めた自暴自棄だったのかも

>>675はいつもの還暦統失婆のデタラメレス爆撃でしょ

>>670-671は
舞姫の一つの本質が日本版私小説の萌芽形態である事を
森鴎外自身が認めている(>>670)事が明らかになったので
>>515,518,520-521の統失婆の全否定爆撃は無効化された
という結論

ほんとバカ過ぎて己が否定された事にすら気付かない統失カタワだよ

>>670について補足
森鴎外「舞姫」を森鴎外自身が
Ich-Roman (ドイツロマン主義)や
I-novel (日本独自の私小説)
として書いたとする解釈は、日本側解釈ではなく
欧米における日本文学の解釈の学説という事になるらしい
おソースは
1. Janet A. Walker (1979) The Japanese Novel of the Meiji Period and the Ideal of Individualism, Princeton University Press https://press.princeton.edu/books/hardcover/9780691656441/the-japanese-novel-of-the-meiji-period-and-the-ideal-of-individualism
2. H. Paul Varley (1984) [1973] Japanese Culture (Third Edition), University of Hawai'i Press https://www.yumpu.com/en/document/view/49722463/japanese-culture-fourth-edition
>>670のリンクはこのThird EditionのDOKUMEN.PUB公開版らしい

付記すると、日本の私小説(I-novel)のインスパイア元としては下記3つが挙げられ、それが日本文学界の独自解釈で発展したと解釈される構図らしい　(自分は文学研究などしていないので「らしい:と書くしかない)
①ジャン＝ジャック・ルソーの『告白（録）』
②ゾラに代表されるフランス自然主義（および科学的決定論）
③ドイツ・ロマン主義のビルドゥングスロマン（教養小説）や、Ich-Roman (ゲーテ『若きウェルテルの悩み』等)

>>678
六草いちか「鴎外の恋」でも読んでからスレ来てよ
なんちゅーか舞姫事件の実質知らなさ過ぎ

>>685
逃げるのって恰好悪くない？

>>616
中流階級は店員なんかやらないよ

>>690
読めよ良六草いちかの「鷗外の恋」を

>>14
日本最古の小説にして
世界最古のポルノ小説である
源氏物語
教科書では、つまらない無難な部分だけを選びに選んで教材化

>>705
ギャグ漫画(映画メインになってるけど)とはいえあの内容の翔んで埼玉だって埼玉県の色々なものとコラボしてるしそれでプラスになるならそんなもんだぞ

>>705
夏目漱石が割と偏屈で神経症気味なのは有名だから
あー、田舎の街に来てイラついた事を思い出して
小説で罵詈雑言飛ばしてやがる
でも地元民にとってはその素朴さに恥じるところはないし
偏屈な小説家せんせーも苦しみながら面白い文を書こうと四苦八苦してるんだな
うちら田舎もんだけど、困って何かと闘ってる人を虐めるほど人間腐ってないから、偏屈先生を坊ちゃん呼ばわりして歓迎しているフリをしてちょっと遊んでやるか、どうせ偏屈で神経症でおかしな小説家せんせーだから、ここは度量を見せなきゃ

って事だと思う

>>74
あれもDVに見えるが、貫一がぶちきれてもまー情状酌量の余地はあるレベルだしな
あと未完だから結局蹴り損蹴られ損だし

30年前でもクズ扱いされてたよ。
個と公の話であり、
時代背景を考える必要を学ぶ教材でもある。