名古屋駅再開発「白紙ではなく、時機みて再開を」 退任の副市長 - 日本経済新聞

2025年12月15日 17:36

15日付で名古屋市の副市長を退任した松雄俊憲氏(64)は同日記者会見し、名古屋鉄道が名鉄名古屋駅周辺で進める再開発計画の開業時期が未定となったことについて「白紙ではなく、タイミングをみつけてまた街づくりを再開してほしい」と語った。松雄氏は名古屋市の観光分野を担当していた。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD153XM0V11C25A2000000/
(略)

※全文はソースで。
  1. 561 ID:P0ybIeCi0
    >>556
    なぜ、東京は除外したの?
  2. 563 ID:5NgvLt920
    >>561
    関東平野の大きな弱点は、火山灰でできた平野だから、冗談抜きでこれからがマズい

    火山灰の被害は、人口密度に乗数効果で比例してしまうから、東京都市圏の人口密度をせめて大阪都市圏レベルまでは減らしたいところ
  3. 565 ID:5NgvLt920
    >>564
    だから防災、特に火山灰

    そして地震対策も死者2万人の雑魚の直下型対策しかしてないこと。
    プレート型の対策は?千葉茨城沖に太平洋プレート型大震災のリスクがあり、東北やロシア沖と同じくマグニチュードも簡単に9を超えてくる
    プレート型が関東平野を襲った時に、現状のままで死人は数十万人ですむのか?

    名古屋の視点でみると、南海トラフより火山灰リスクと太平洋プレート型の大震災のほうがリスクが高く見える、人は練習したことしか動けないからな。防災訓練してないもん

    結果現状は、すぐリスクがある防災庁しか誘致しないが
  4. 567 ID:4xWnoToW0
    >>564
    東京はそれらとは次元が違うから
  5. 570 ID:4xWnoToW0
    >>568
    それは大阪
    名古屋の街は昔は信長でも有名な清須が中心だったが川や海の近くで水害にも悩まされた
    昔の都市は水運重視なので川や海の近くになるのが必然だったから
    しかし徳川家康による新時代に向けた都市移転計画(清洲越し)で水辺から離れた内陸部の高台に名古屋の街を移設&新設した
    広い道路の碁盤の目もこれがベースになっている
    いかに名古屋の城下町が先進的な未来志向で作られていたかよくわかる
    大阪は戦国以前から今に至って水辺の街のまま
    梅田や新大阪や十三のあるエリアは川の集まるエリア
    名古屋で言えば木曽三川の長島みたいな場所
    大阪は梅田の開発から軟弱地盤に苦しめられた街でもある
  6. 573 ID:5NgvLt920
    >>572
    ごめんなさい、そっちの過密でヤバい方の次元ですね。
  7. 577 ID:5NgvLt920
    >>576
    人口密度よ、人口密度さえ何とかすれば火山灰なぞ怖くはないのよ

    鹿児島では怖くない火山灰も、人口密度が一定値を超えると猛威をふるうようになっていく
    しかも乗数効果でリスクが高まる
  8. 579 ID:2r67rBiY0
    >>529
    もちろん、高市政権下では主流派ではなくなったが左翼議員が依然として多数派を占める自民党も、対象にすべきだよな
  9. 581 ID:QWvdqydk0
    >>574
    頑張ってるのは瀬戸線だけなイメージあるわ
  10. 583 ID:3+kpoVkz0
    >>557
    名古屋の貧乏不動産屋あっちいけ

    >>579
    まだ右だ左だ言ってるのか
    上か下かの時代なのに
    左翼なんかもう息してないよ
    防衛費に税金溶かしたい円安志向のネトウヨの方が遥かに存在が害悪
  11. 586 ID:o0SCltcE0
    >>584
    中国人が来ないからIRは失敗する
  12. 588 ID:P0ybIeCi0
    >>585
    インバウンドで高級ホテルをバンバン建てまくってる延長線上でIRがあるだけ

    名古屋は、そういうのがないから開発が頓挫する
    結局、百貨店なんかはインバウンドに頼らないと生き残れない
  13. 591 ID:XI911z4D0
    >>588
    栄のど真ん中に映画館と商業施設とコンラッドの入った200m超の高層ビルはほぼ完成した
    中日ビルもそうだな
    超巨大な地元資本の高級ホテルのキャッスルホテルも完成できた
    名駅も名鉄難工事以外の高層ビルは完成している
    名城公園のアリーナも完成したし、他のBリーグのアリーナも建設中
    なんだかんだ他は上手くやれている

    大阪は難波周辺は開発できてないし、国際展示場やアリーナも名古屋より不足したまま
    新大阪の開発も絶望的だろう
    何気に大阪の方が肝心なものが出来てない
  14. 593 ID:VOIqUkf30
    >>591
    国際展示場は大阪IRが完成すれば名古屋は永遠に追いつけなくなる
    大阪の難波はクボタ本社跡地のアリーナ構想に
    これまた三菱地所が手を挙げたから、かなりスケールのデカいアリーナができると思うぞ
    万博跡地の開発に続いての三菱地所の大阪シフトは大阪副首都にらんでのことと噂されてる
  15. 597 ID:P0ybIeCi0
    >>591
    難波が開発されてないって何も知らなさそうだね
  16. 599 ID:VOIqUkf30
    >>596
    着工できてないのはクボタがグラングリーンに本社まだ移してないんだから当たり前
    そんな段階で三菱地所が手を挙げたという三菱地所の本気度が
    この建設不況の中で起こったからニュースになってるんだよ
  17. 603 ID:3tKiw7Gg0
    >>600
    テナントの契約も切って、従業員もすでに他に移る段取りが進んでるから無理
    名鉄「文句はドタキャンしたゼネコンに言ってくれ」
  18. 605 ID:XI911z4D0
    >>597
    >>599
    難波からクボタの本社が出て行ってるのが難波を物語っている
    アリーナにしても今や着工してないとなると安心できないわな
  19. 607 ID:1/pYU17U0
    >>60
    ドカタドカタってバカにされまくるのに誰がなりたいの
    めちゃくちゃ危険なのにバカにされるような職につくわけない
  20. 609 ID:VOIqUkf30
    >>605
    難波はオフィスの集積地じゃないからね
    ミナミ一帯はインバウンドはじめのエンタメの街だから
    クボタが出て行ってもアリーナできるならミナミのためにはそっちの方がミナミに人集める効果は絶大
    それとあなたの言う通り「こんな時期」なんだけど
    それに関わらずに早速に三菱地所が手を挙げた異例さってことだよ
    大阪のオフィス地区は淀屋橋以北の中之島から梅田にかけて
    あれだけ再開発しまくったそのエリアでは今でもオフィス不足は深刻
  21. 611 ID:XI911z4D0
    >>609
    エンタメの街って、大阪はあっちもこっちもそんなこと言ってるぞ
    衰退した梅田の茶屋町もアニメグッズなどエンタメの街にしようとか言ってるしね
    夢洲もカジノでエンタメ、大阪港エリアもエンタメ、大阪城周辺もエンタメ、心斎橋もエンタメ、吹田もエンタメ、困ったら何でもエンタメ

    梅田にオフィスが足りないというならタワマン建てなきゃいいのに
    グラングリーンの中にタワマン建ててるのも地方都市の駅前一極集中みたいでどうかと思うよ
  22. 614 ID:VOIqUkf30
    >>611
    大阪のミナミがそんななんちゃってエンタメの街と比較できない規模なのは流石にご存じでしょ?
    ミナミのエンタメの特化し具合は大阪はおろか日本有数だよ
    道頓堀のライブカメラでも見てみるといい
    https://www.youtube.com/watch?v=1IB96p46tjE
    それと心斎橋はミナミだよw

    大阪は大阪市回帰を誘導するためにタワマン建てまくってる
    それの効果もあって大阪市の人口増は福岡抜いてるよ
  23. 616 ID:o0SCltcE0
    >>614
    福岡市の人口増加は半数が日本人によるものだが大阪市は日本人が減少して外国人が爆増
    大阪市の人口増加がいい人口増加ではないことはお分かり頂けるだろう
  24. 619 ID:PpK+ivpp0
    >>613
    名駅て座れるとこ少ないからあの空間は貴重
  25. 621 ID:eDsHJn3R0
    >>301
    破産して逃亡

    【三重】大雨で冠水の「くすの木パーキング」運営の第三セクターが破産申し立て 四日市市


    復旧に多額の費用が必要で事業継続は不可能と判断したという。9月の大雨で浸水した被害車両の所有者らへの補償はしておらず、裁判所が今後選定する破産管財人が対応に当たる。
  26. 623 ID:y0v7XrvQ0
    >>620
    IRはとっくに事業費増額決定してるよ。残念🫤
    【大阪・夢洲IR計画を変更】建築物は3200億円増額/MGM大阪ら
    https://www.kensetsunews.com/web-kan/1125066
  27. 625 ID:o0SCltcE0
    >>622
    トーチタワーの位置が丸の内と少し違うのは分かったが何の反論にもなってないぞ
  28. 627 ID:P0ybIeCi0
    >>620
    もう予算増額も承認されて工事進んでる
  29. 629 ID:o0SCltcE0
    >>627
    着工後でも建設費増額は余裕でありえるぞ
    実際の契約がどうなってるのかは知らないが
  30. 631 ID:3tKiw7Gg0
    >>627
    大阪は南港WTCとかで失敗してるからなあ・・・
    二の舞にならないといいねw
  31. 633 ID:P0ybIeCi0
    >>631
    何十年前の話をしてるんだよ
    大体、大阪が税金を突っ込んでお役所仕事でする第三セクターと違って、IRは民間企業が100%出資した計画なんだけどな
  32. 636 ID:P0ybIeCi0
    >>634
    まあ、失敗したところで民間企業のやってることだがな
    大阪の財政は痛まないし、投資金額を呼び込めた時点で十分
  33. 641 ID:3tKiw7Gg0
    >>633
    お、おう・・・
    旗を振ってるのは行政だし、カネを出すのが民間だからって成功が約束されるわけじゃないけどね
    名古屋のスレで何をムキになってるのか知らんが、失敗したときに行政が税金でケツを拭くような羽目にならないよう祈ってるよ
  34. 643 ID:P0ybIeCi0
    >>641
    君のほうがムキになって「失敗する!失敗する!まあ、見てなって!」って騒いでんだろw
  35. 647 ID:P0ybIeCi0
    >>646
    茶屋町は東急だけどね
    東急のやることだからこっちは失敗の予感しかしないw
  36. 650 ID:o0SCltcE0
    >>645
    お前失敗する可能性認めたじゃん
    捨て台詞とは>>645のことを言うんだぞ
    失敗する可能性を認めざるを得ないが悔しくて暴言を吐くしかないw
  37. 652 ID:o0SCltcE0
    >>651
    建設費は上がることはあっても下がることはない
    中国人は来ない可能性が高い

    100%なんて極論出さなくてもどうなるかは大体分かるわなw
  38. 654 ID:2nfrXl7g0
    >>632
    難波に200mクラスの超高層ビルはたたないの?
  39. 656 ID:2nfrXl7g0
    >>644
    それは東京や大阪
    名古屋ほど洗練された都市計画の都市は無い
  40. 664 ID:P0ybIeCi0
    >>658
    一体何の心配を?
    あそこは本町や北浜と同じくビジネス街として発展するところ
  41. 668 ID:awWgOrVC0
    >>557 >>583
    皇居所在地にふさわしいのは高御座(たかみくら)の鎮座する京都または古都奈良で、首都には岡山県の岡京を、副首都には岩手県の北上京が適切。
    皇居所在地と、首都または副首都とを同一地域で兼用させるのもよい。

    東京、名古屋、大阪は、津波や大地震で深刻な被害をこうむる予定のため、容赦なく却下。
  42. 670 ID:o0SCltcE0
    >>669
    明らかに自民は議員定数削減やる気ないぞ
    そんな自民に維新は強硬な態度を取れない
    維新は自民の足元を見て要求を突きつけたというが、ヤバいのは維新の足元なんじゃね?
  43. 674 ID:Jnh9HtKa0
    >>584
    首都移転前に、すでに一般的な大阪人が不動産を買えなくなっていて社会破綻してるじゃん

    物理的に不可能だと思うよ
  44. 676 ID:2nfrXl7g0
    >>675
    副首都に関して言えば、
    名古屋城の三の丸エリアなんか副首都の土地としてして広々と余裕もあって地盤も強くて景観も貫禄あって最強だわな
    首都より様になる環境
    大阪が大阪城の前に取ってつけたような副首都専用の高層ビル立てるアイデアを持ち出してたけどあれは無理があり過ぎて苦しい

    名古屋は自衛隊基地のある名古屋空港が近いのも防災に頼もしい
    東日本大震災のときも防災拠点として救助隊や支援物資など輸送機飛ばしまくって大活躍したからな
    高速道路網も日本一機能的な環境と言える
    新東名&新名神も名古屋愛知を中心に作られており、名古屋港や愛知の産業クラスターを直通して網羅していくレイアウト
    名古屋港に直結した国土軸というのも最強の環境
    さらにセントレアもある
    滑走路2本体制に工事中で完成すれば完全24時間空港となる
    しかもセントレアは空港島が広く国際展示場や広場や商業施設など設備が充実
    防災拠点としても頼もしい
    地理的にも最強
    名古屋愛知ほど首都や副首都に相応しい場所は無い
    大阪は名古屋が脅威であることがわかってるからこそ焦って前のめりにギャーギャー小賢しいことやってるんだよ
    そんなことしてる間にも東京都と愛知県は連携協定を結んだというインパクトは大きい
  45. 678 ID:FxfLj3CL0
    >>675
    >あとそれと首都移転ではなくて首都機能の一部移転と
    >バックアップ機能が副首都の定義だと思うよ

    中央省庁の1/3くらいは大阪に持って来てもいいよね。

    御三家財務外務経産のうち経産は大阪移転。
    財務は権力を持ち過ぎなので諸外国並みに作り替える。
    歳入庁と国税庁を分離して大阪に移転。

    財務が仕切る必要が無くなるから
    省庁が東京に集中する理由も無くなる。

    ここから国立施設と国立機関の地方分散/拡散が始まる。
    その口火を切るのが大阪副首都。
  46. 681 ID:VOIqUkf30
    >>676
    その素晴らしい名古屋副首都がごもっともだとしても
    肝心の名古屋市長が副首都に全く乗り気じゃないってのが
    スタートラインに立つのすら拒否ってるって事じゃないの?

    広沢一郎・名古屋市長「副首都は目指さない」 連立入りの維新構想を受け
    https://www.chunichi.co.jp/article/1151626
  47. 684 ID:A4z6RVbP0
    >>682
    大阪・心斎橋の賃料、表参道超え銀座に迫る 路面店市況 
    関西の路面店の需給逼迫が目立つ。
    大阪・心斎橋の空室率はゼロとなり平均賃料は新型コロナウイルス禍前を上回るなど、
    関西の主要商業地は東京をはじめ他の都市に比べて活況だ。
    //www.nikkei.com/article/DGXZQOUF22BYJ0S4A121C2000000/

    大阪のオフィス賃料上昇率、ムンバイ、シドニー、ニューヨークらを上回り世界1位
    //www.nikkei.com/article/DGXZQOUB234V70T20C25A5000000/

    大阪のマンション】『世界1位の値上がり率』
    //asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765728401/
  48. 687 ID:A4z6RVbP0
    >>682
    https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765965479/
    世界都市ランキング東京がNYを抜いて初2位 18位大阪40位福岡 
    あれ? ν速で乱立してる名古屋は?
  49. 689 ID:2nfrXl7g0
    >>686
    落ち着け
    大阪にいると大阪の政治工作が当たり前で勘違いするんだろうけど、世の中、大阪を中心に回ってないんだよ
  50. 691 ID:oQEezayX0
    >>676
    >副首都に関して言えば、
    >名古屋城の三の丸エリアなんか副首都の土地としてして
    >広々と余裕もあって地盤も強くて景観も貫禄あって最強だわな
    >首都より様になる環境
    >大阪が大阪城の前に取ってつけたような
    >副首都専用の高層ビル立てるアイデアを持ち出してたけど
    >あれは無理があり過ぎて苦しい

    アホか。
    副首都を提唱する構想力も実現する為の政治力も
    持ち合わせない名古屋が副首都?
    その理由が広々とした土地と貫禄とかw
  51. 693 ID:VOIqUkf30
    >>692
    それはあなたの脳内で考えていることだけであって
    日本の政界で進んでる現実を見てないふりをしてるだけ
    もっとはっきり言えば見たくないだけでしょ?w

    名古屋を副首都にって言ってる公人も勢力も存在しない事実を見ないふりをしておけばいい
    現実は勝手に動いていくからね
  52. 695 ID:veilWbSz0
    >>518
    これから上がり続けるから「今が一番安い」ということでは?
  53. 699 ID:vlsvc1l50
    >>698
    東芝さんのこともたまには思い出してあげて
  54. 703 ID:vLiTqVJ40
    >>702
    副首都が通るかも分からないし通ったとしても大阪の独占は無理
    諦めろ
  55. 705 ID:vLiTqVJ40
    >>702
    それに福岡でもいいと言ったのは吉村だぞ?
    仲間が増えて喜べよw
  56. 707 ID:vlsvc1l50
    >>700
    別に東京に合わせるとかじゃなくて都構想にした方が意思決定のスピードが上がるから

    今は、大阪市も大阪府も維新が牛耳ってるから当分はねじれ国会みたいなことにはならないが、そうならないようにするための措置
  57. 709 ID:wEcTUNA00
    >>597
    名鉄と違って南海は再開発を続けて来たからな
    なんばパークスになんばスカイオからのなんばパークスサウス
  58. 711 ID:G4lWw61j0
    >>709
    微妙だな
    南海の再開発は場当たり的でゴチャゴチャして残念
  59. 713 ID:MAxbDd+b0
    >>690
    大阪のテレビ局はあまりにも異常なんだよ
    まだネットで真実知るほうがマシ
  60. 719 ID:iTVJ5IxT0
    >>717
    カメラを買おうと思ってアサヒドーカメラとトップカメラを何度も往復して比較したわ
  61. 727 ID:sA9l5pJy0
    >>717
    信じる者はトクをする
  62. 734 ID:BDV4ZiJq0
    >>677
    親分である中国と同様にやるやる詐欺、やらないやらない詐欺の常習犯である公明党創価学会は、自民党左翼や左翼野党と、下手すると自民党保守とさえ、すでに御得意の密約を結び、「あ~ん、公明党さ~ん創価学会さ~ん、与党に連立入りしてくたさ~い」という芝居アリで、ここ十数年~二十数年以内に、与党へ出戻る計画を進めているんだろうな

    豊富な資金力と信者数を持ち、親分である中国と一緒で、長年やるやる詐欺やらないやらない詐欺を繰返してきた意地汚く卑劣な公明党創価学会なら、十分すぎるほど有り得る策略だよ
  63. 736 ID:cfq10SEk0
    >>732
    JR東海・名鉄・近鉄で一体的な開発できたらいいのにね
  64. 738 ID:TvlF7Gek0
    >>736
    JR名古屋駅は線路とホームに余裕があるので、一時的に名鉄に貸して、その間に名鉄地下ホームを停止して工事に集中させる
    JRと名鉄は線路も同じだから乗り入れもできるからね
  65. 740 ID:TvlF7Gek0
    >>739
    願望乙
  66. 743 ID:IXcaW4//0
    >>742
    どうせやるならそこまでやればいいのに、名古屋駅4線化を計画しても金山〜名古屋間は線増の予定なし
    行き当たりばったりな名鉄らしいよね
  67. 746 ID:TvlF7Gek0
    >>743
    JR次第だからだよ
    そうなると名古屋市や愛知県のリーダーシップやバックアップも必要になる
    名鉄の都合だけで出来ることじゃない
    今回は良いチャンスだろうね
  68. 748 ID:TvlF7Gek0
    >>745
    アンチは頭も悪いな
  69. 750 ID:MkTd6EC20
    >>656
    愛知ほど洗練という言葉から遠い存在ってあんまり無いと思う
    小金あるのに下品すぎやろw
  70. 753 ID:vlsvc1l50
    >>749
    あべのキューズモールはさっぱりしたイオンっぽいつくりだからな
    あの頃の東急はまともだったんだよ


    それ以降のみのおや森ノ宮は、いちいち寒い外を歩かされたり、尼崎は狭い迷路みたいなつくりをしだした
  71. 756 ID:vlsvc1l50
    >>752
    天王寺は、近隣に近鉄の商業施設だらけだから採算取れなくてもエリア全体が盛り上がればメリットはあったからな

    名古屋はそういうわけにはいかない
  72. 758 ID:vlsvc1l50
    >>757
    色々書いてるが、結局のところ再開発がどんどん縮小されて挙句の果てに白紙になったんだよなあ
  73. 761 ID:IXcaW4//0
    >>760
    > 白紙化ではない
    「やらないとは言ってない・・・が、いつやるとも言っていない」
  74. 770 ID:MkTd6EC20
    >>767
    西側が空き地とスラムだらけだしな
    実に勿体無いよな
    新大阪の東もなかなかだけどさw
  75. 772 ID:g15VlZuk0
    >>1
    請負うとこないのに無茶苦茶やて
  76. 775 ID:Casf6oEc0
    >>767
    周辺の開発進んだらここに
    イオンができるんですわかります
    もしくは土地転がし用か
  77. 777 ID:/ITHuS200
    >>739
    コンコルド効果か
  78. 779 ID:AOf77uC50
    >>713
    テレビといやあ、姪っ子が関西民放でADやってるんだが、関西民放は地元のきれいどころの姉ちゃんに嫌がられてて、局が採りたい地元出身女子アナ候補がNHKや名古屋民放に流れる傾向になってるんだそうだよ。
    NHKはともかく名古屋を選ぶ若い子がいるんだねって驚いたよ。
  79. 781 ID:CX46mtYE0
    >>770
    どちらご出身?
  80. 783 ID:MTjkMbdu0
    >>778
    地下鉄を都営地下鉄と分裂して都営地下鉄だけで一体的な地下鉄ネットワークを実現できず、東京メトロを名鉄と比較する私鉄扱いしてる時点で失敗鉄道網なんだよ
    都心交通の地下鉄と、広域輸送の私鉄を混同してる無秩序な思考になるのもそれだけ東京は失敗鉄道網だからなんだよ
  81. 785 ID:M5o5oCpS0
    >>779
    単に在阪局に蹴られて在名局へ流れてきただけ
  82. 787 ID:98MDM7Db0
    >>747
    大名古屋ビルヂングは凄いかっこいいビルになっちゃたね
    でも名前残したからいいなあと
  83. 789 ID:6FDQlY7u0
    >>37
    以前は、鉄道車両メーカ最大手だった日本車輌製造の親会社だったもんな
    現在はJR東海に売却してしまっているが

    その、さらに昔にはHSST(西ドイツからトランスラピッドのライセンスを受け、日本航空が独自に簡略化改良した、常伝導リニア)を日本航空から引継ぎ、名鉄が開発継続していたし
    名鉄は交通総合産業を目指していたんだと思う
  84. 791 ID:NNZSwc5k0
    >>788
    小牧線、瀬戸線が理想の展開だと
  85. 793 ID:6FDQlY7u0
    >>43
    大学進学率100%の韓国(ただし韓国では専門学校も大学扱い)の真似して、大学進学率をドンドン上げ、実質的な希望者全入状態になんかしたのが大きな間違い

    難関一流校の中の一握りの学生しか欧米並みの猛勉強なんかしちゃおらず、部活サークル活動バイト合コン遊びに明け暮れるレジャーランド大学状態の学生が大多数なのに、自分は仮にも大卒なんだからって見栄を張り欲を出し、第二次産業(肉体労働や技術職研究職など工業)と第一次産業(農業、畜産業、林業、漁業)を見下して忌避する奴だらけ
    その結果、楽で収入も割の良さそうなホワイトカラー職などの第三次産業(第一次産業や第二次産業以外すべてで、いわゆるサービス業と呼ばれる)に行きたがる奴が大半

    自社ではなく、できれば自社以外の日本全体に、外国人労働者を入れたがっている大元の首謀者連中も、やたら大卒を欲しがる経営者と役所と政治家と、あと上記のレジャーランド大卒として採用された従業員ども

    スイスのように大学進学率は30%以下に抑制し、その代わり大学生も高校生もガッツリ猛勉強させるように強制的に仕向け、ちゃんと高卒自国民でも就職できソコソコの収入を安定してもらえる社会構造に、国と自治体が音頭取りして早急に変革させないと、もう今のままじゃどうにもならんと思う
  86. 795 ID:m2G5vbbU0
    >>793
    まあ進学率30パーで良いよな。
    とにかく狭き門にしないと。
    俺は競争率が高かった時代の高卒だが、有能なのが多かったなと。
  87. 797 ID:MTjkMbdu0
    >>792
    それを言うなら新幹線で例えると東京駅と品川駅の関係
    どちらにも直通して停車することで2つの選択肢で分散される
    名鉄で例えると名古屋駅と金山駅という2つのハブターミナルがあることで分散される
    県内移動の乗り継ぎは金山駅が重視されるので金山駅は名駅をサポートする優秀なサブ名駅なんだよね
    さらに名鉄は神宮前駅という第三のハブ駅まである
    これで名駅一極集中しなくなっているんだよ

    東京や大阪の私鉄みたいに途切れ途切れで散らかっていちいち乗り継ぎを強いられるのは分散になっておらず、逆に都市移動のボトルネックであり混雑促進にしかなっていない
    それを分散と勘違いしてしまう頭の悪さ、かっぺマインド
    不便が当たり前の欠陥鉄道網が普通になっているとそんな勘違いをしてしまうのだろう
    何かと私鉄の地下鉄乗り入れ直通を求められるのも欠陥鉄道網の尻拭いでしかない
  88. 799 ID:vlsvc1l50
    >>792
    東京にしても大阪にしても新幹線の駅を繁華街ではなくビジネス街に置いてるからね
  89. 801 ID:vlsvc1l50
    >>788
    いや、東京や大阪では私鉄敷いてあるところに鉄道ないだけでしょ
    実際、駅密度は大阪市や東京23区の半分だし
  90. 805 ID:MTjkMbdu0
    >>801
    東京や大阪の私鉄各社は、私鉄が好き勝手に私鉄に帰属した村を作りまくったんだよ
    東京も大阪も大局的に見据えた都市全体のグランドデザインが無いから私鉄の村社会でやりたい放題になった
    私鉄の作ったベッドタウン(村)と、私鉄の作ったターミナル駅前都市を行き来して完結する生活してくれればいいというもの
    それぞれの私鉄沿線村には私鉄の百貨店や劇場やエンタメ施設やイメージ戦略があってステータス意識も作っていった
    他のエリアに移動することなんて考慮してない閉鎖的な街作り
    そうやって私鉄間で競争した街作りも活気あると持て囃された
    私鉄村というかシマが乱立して東京や大阪の私鉄沿線は私鉄エリア外への移動が糞不便なのも気にしない時代だった
    時代は変わり、ターミナルで乗り換えを強いられるのは不便となり直通乗り入れでスルーされることが重視され、私鉄ターミナル百貨店も乱立するほど沢山いらなくなり、流動性の悪い駅も嫌がられ持続可能性が低くなっていった
    そんな私鉄に帰属したベッドタウン(村)も今やお荷物でしかなく、大阪の私鉄沿線は衰退しまくり
    なにわ筋線も失敗鉄道網の苦肉の策なんだよね
    大阪自慢の立派な私鉄ターミナルかスルーされてでもなにわ筋線に参画することしか将来性が無いということ
  91. 807 ID:MTjkMbdu0
    >>803
    東京も大阪も特に鉄道も便利じゃないんだよね
    道路も糞だけど鉄道も言うわりに別に便利じゃない現実
  92. 809 ID:6FDQlY7u0
    >>797
    名鉄の駅配置が機能的なのはわかるが、せめて金山~名鉄名古屋~枇杷島信号場の区間も複々線化するほうがいいと思う
    名鉄名古屋の拡張工事も必須になるから予算的に不可能っぽいけど
  93. 811 ID:uBmzdFXZ0
    >>807
    東京大阪の鉄道は便利じゃないね
    混雑、長時間乗車、乗り換えや複雑な路線によるストレスが溜まる
    トイレ行きたくても行列、駅から目的地までかなり歩く、駅構内ですら歩く
    そう考えると福岡の空港線が最強路線だわ
  94. 813 ID:MTjkMbdu0
    >>792
    あと、一箇所集中と言えば大阪な
    梅田しか便利じゃないから何かと梅田一極集中
    そのくせ新幹線に乗るのにはいちいち新大阪まで行かないといけない分散にならないボトルネック構造
    東京駅と品川駅みたいに2箇所から新幹線に乗れるのなら分散としてわかるが、大阪は新大阪からしか乗れないので結局こっちも一極集中
    愛知県は新幹線の駅が3つあるのも分散されて便利
    県内移動に新幹線が使えるのも便利だけど、豊橋からでも東京や大阪まで行けるので県内の格差が他都市より小さい
  95. 816 ID:q8glr7Zd0
    >>779
    関西の民放は、とにかく、首都圏出身のアナウンサーが多い。
    局アナ志望の関西人も、中には、ほかのエリアで仕事したいと思う人もいるだろう。
    一方的に大阪から愛知へ転出することはありえない。
    今は、愛知から東京へ、愛知から大阪へ転出してる人のほうが多いからな。
    総務省 人口移動報告 2024年(令和6年)
    【転出超過数】
    1位 広島県 ー10711人
    2位 愛知県 ー7292人
    3位 兵庫県 ー7287人
    4位 静岡県 ー7271人
    5位 福島県 ー6683人
  96. 818 ID:IXcaW4//0
    >>815
    > 混雑、長時間乗車、乗り換えやトイレの行列

    人が少なければ混雑しないし、都市圏も狭いから長時間乗車や乗り換えもない、トイレも混まない
    そりゃそうだわなw
  97. 820 ID:uBmzdFXZ0
    >>818
    スラム街の住人にとってはとにかく人の多さが大事だもんな
    俺は文明人だから遠慮させてもらうわw
  98. 822 ID:uBmzdFXZ0
    >>816
    横だが愛知から東京大阪に転出してるのはほとんど外国人だと思うぞ
    東京大阪は日本人が減少して外国人が激増してるからな
  99. 825 ID:MTjkMbdu0
    >>821
    東京のそれは郊外輸送と都市交通のメリハリが無く無秩序なんだよ
    大阪の地下鉄の縦と横は乗り継ぎが多くなって不便
    名古屋みたいに環状線があったうえに円を貫く路線が各方面から2箇所に接続してるのが最高に便利
  100. 827 ID:vlsvc1l50
    >>825
    東京には山手線があるし、大阪には環状線がある
    大阪から私鉄を取り除いたら丁度名古屋みたいになるぞ
  101. 829 ID:XZd3QKhR0
    >>825
    東京は人が多すぎて一斉にターミナルで下車させて地下鉄に乗り換えさせるのが合理的じゃないというか危険なんだよ
    だから私鉄からそのまま都心に運ぼうとなってる

    名古屋の地下鉄の環状線は名古屋駅を通さなかったのは失敗だな
  102. 831 ID:MTjkMbdu0
    >>827
    東京や大阪は何かと2社跨ぎ料金になるのがアホらしいんだよ
    名古屋は市営交通だけで完結するのが素晴らしい
  103. 833 ID:uBmzdFXZ0
    >>826
    否定になってないぞ
    地方から日本人が来ず外国人ばかり来るから
    東京神奈川埼玉大阪は日本人が減って外国人が激増している
  104. 837 ID:vlsvc1l50
    >>831
    別に東京や大阪でも地下鉄だけで暮らしたら良いのでは
    名古屋より路線も駅も多いぞ
  105. 840 ID:MTjkMbdu0
    >>837
    大阪の地下鉄は乗り継ぎが不便
  106. 842 ID:gyz1QKJg0
    >>835
    長久手市民「日進w」
  107. 844 ID:vlsvc1l50
    >>840
    御堂筋で大体事足りるんだから別に不便はないだろ
    それも慣れの問題。俺も名古屋行った時は地下鉄ややこしいと思った
  108. 847 ID:vlsvc1l50
    >>845
    主要なところは通ってないぞw
    ミナミにアクセスできないし、ビジネス街の中心地である本町・淀屋橋にもアクセスできないという
  109. 849 ID:vlsvc1l50
    >>848
    そこ全然主要じゃないのですがそれは・・・
  110. 851 ID:0JURjs6O0
    >>846
    無理して大学へ行き、名ばかりの奨学金という多額ローンを組まされ、そのためアルバイトに明け暮れ、欧米、シンガポール、中国、香港の大学のように学業一本槍にはなってないから、結局は似たようなもんだよ

    大学を狭き門にしてしまい、その代わり中卒高卒でも、それなりにキチンとした学力を身につけさせ、自国民の中卒高卒でもソコソコの職業に難なく就職できるように学制改革しないとだめだよ
    むやみに大卒をほしがる企業、役所、政党、宗教法人などに対しては、大卒採用税を新設し一人ごとに課税してもいいくらい
    外国人や子々孫々を含む帰化人の採用に対しても同様の課税が必要

    とにかく自国民を優先しないと、なんのための国家なのか自国国籍なのか、存在意義がなくなってしまうよ
  111. 853 ID:Wu9ds/tF0
    >>851
    そもそも日本以外の国はバカ高校に大学受験資格与えてないからな
    日本はバカ高校出でもバカ大学を受験できてしまうからおかしくなってる
  112. 855 ID:0JURjs6O0
    >>853
    ということは、フランスのバカロレア資格って、特定の大学のみが必須とする大学入試センター試験のようなものではなく、すべての大学受験で必須の試験ということなのか
    知らなかったよ
  113. 860 ID:XZd3QKhR0
    >>854
    大阪の市営モンロー主義ってやつだな
    関西の私鉄が標準軌なのは南海以外は鉄道ではなく軌道で免許を取得して大阪市電に乗り入れるつもりで合わせた結果なんだよ
    ところが大阪市は乗り入れを認めてくれずに私鉄はそれぞれターミナルを設けて周囲を開発したことで大阪市内は分散して開発された
  114. 863 ID:S0gSSvtY0
    >>840
    なら名古屋の地下鉄の乗り継ぎも不便って事だなw
  115. 865 ID:MTjkMbdu0
    >>863
    大阪の地下鉄の縦と横は乗り継ぎが多くなって不便
    名古屋みたいに市営地下鉄による環状線があったうえに円を貫く路線が各方面から2箇所に接続してるのが最高に便利なんだよ
    どこに行くにも乗り換えは1回で済む
  116. 867 ID:vlsvc1l50
    >>865
    大体、御堂筋に行けばどこでも辿り着くので乗り換えは1回だな
    名古屋の場合、そもそも電車がスカスカなのでバスも乗る必要があるのでは
  117. 870 ID:i8CKrChX0
    >>584
    三菱地所は高いビル建てるのがステータスみたいな面があるから
    撤回された400m夢洲タワー構想が復活するかもな
  118. 874 ID:7Hwo3HB20
    >>870
    大阪IRは多分一人勝ちになるから、それはあり得る
    来年からIRの残り2箇所の公募が始まるけど
    建築資材の値上がりが激しすぎて大阪のIRと同規模のを作ろうとしたら2兆円規模になる
    そんなもの作れる地方都市なんか存在しない
    可能性としては東京だけだけど小池は都民の反発恐れて公募しない
    そうなったら大阪IRは20年近く一人勝ちの可能性が高くなる
    そう言うのが分かってきたから三菱他所は動いてるんだろうな
  119. 876 ID:75b+6Yrm0
    >>854
    >>860
    名古屋の中心街である栄は市営交通を中心に成り立っているのが凄いことなんだよな
    地下鉄中心なので街を分断する鉄道構造物も無いので道路もスムーズに流れて渋滞することもない
    地下鉄による環状線も実現したことで地下鉄ネットワークも圧倒的となった
    日本で唯一市営モンロー主義を成功させた都市が名古屋
    東京も大阪もよくある鉄道会社による駅前開発依存都市で無秩序なごちゃごちゃ
  120. 878 ID:foRrDBi00
    >>868
    昔から名古屋を表現する言葉で「大きな田舎」というのがある
    名古屋駅前をこれ以上再開発してもペイできないと判断してもらってよかったじゃん
  121. 880 ID:foRrDBi00
    >>876
    s://jasf.org/rosenzu/metro.html
    s://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/subway/images/subway_routemap.png
    東京23区は縦横無尽の地下鉄網でどこでもだいたい行ける
    名古屋は地下鉄路線がショボすぎて、どこ行くにしても不便なんですわ
    エスカレーターもろくにない駅ばかりでご老人とか階段上り下りが大変だし
  122. 882 ID:nC4zJp8e0
    >>835
    愛知の財界に金儲け以外のセンスがないんだろうな
    セントレアをあんな僻地に設置したのがトドメだわ
    長良川沿いにつくっておけば東海3県へのアクセスの良い空港になってただろうに
    財界挙げて作ったのが成田未満のポンコツとかwww
  123. 884 ID:zz4ctnZF0
    >>877
    唐突に名古屋は全て素晴らしい、東京大阪は全てダメってトンデモ理論を繰り返すいつものやつに突っ込み入れてるだけだろw
  124. 890 ID:75b+6Yrm0
    >>880
    東京は都営地下鉄だけで地下鉄を整備できず東京メトロと分裂した状態の欠陥地下鉄網なんだよね
    2社跨ぎになるのもアホ
    その図を見ても名古屋市営地下鉄は実によく出来た地下鉄ネットワーク
  125. 892 ID:xXTxZLWd0
    >>890
    なんで大阪より混雑率高いの?
  126. 894 ID:yk0APzUN0
    >>43 >>402
    ちょうど、このような動画を見つけた


    【日本のインフラ崩壊】名鉄再開発、白紙へ。ゼネコンが逃げた「本当の理由」と教育ビジネスの罪。
    s://www.youtube.com/watch?v=B5vK5ApCqmU

    日本創生TVのサライ
    s://www.youtube.com/@nipponsouseitv_sarai
    日本創生TV
    s://www.youtube.com/@nipponsousei_tv
  127. 896 ID:Hf2Fo5sR0
    >>890
    名古屋の地下鉄乗ったら初乗りが200円台でびっくりした。東京で乗り継いでも70円引きだからそれほど差はないよね。
    東京はね、確かに、東京市が帝都で力を持ちすぎて内務省に潰されて、鉄道省傘下の営団が仕切ってたってのはあるね。
    上場は株高の最近だけど、ずっと国鉄と一緒で民営化を目指す組織だったのよね。
    市民サービスの都営とコンセプトが違うらしい。
  128. 898 ID:75b+6Yrm0
    >>896
    東京は都市という市民の財産を食い物にされた都市
    鉄道各社の奴隷構造
    大阪も東京コンプレックスで東京ごっこして市営交通を失った3流都市
    市営モンロー主義を日本で唯一実現した洗練された市民社会の大都市が名古屋
    豊かさの価値観が名古屋と東京大阪とでは全く違うから話が噛み合わない
    名古屋の豊かさは広々と優雅な貴族的な豊かさ
    東京大阪の豊かさとは田吾作成金志向のギラギラした見栄っ張りの寄せ集め
  129. 900 ID:yk0APzUN0
    >>876
    栄へは名鉄トップの営業係数を誇り藤井聡太で知られる瀬戸線が乗入れてるし、名古屋の地下鉄も名鉄とは直通乗入れするようになったよね
    平安通駅、上小田中駅、豊田市駅あたりの路線だっけ
  130. 902 ID:75b+6Yrm0
    >>899
    住吉大社と熱田神宮をあげたのは地域を代表する初詣でも人気トップの神社として出したんだよ
    明治神宮や伊勢神宮なんかもそう
  131. 905 ID:yk0APzUN0
    >>896
    東京メトロと都営地下鉄を統合するなら、東京メトロへ併合するのではなく都営地下鉄(東京都交通局)のほうへ東京メトロを併合し、都営地下鉄のほうを存続させるべきだと考えてる
    重要な交通インフラを商業主義の民営企業にゆだねるのはよろしくない

    分割民営化されたJRも、JR同士の利害が対立し、さらに利益追及主義も加わり、新幹線の直通乗入れで揉めたり、新幹線建設で揉めたり、併合在来線指定問題で自治体と揉めたり、リニア敷設でJR東日本中央線の乗客を奪わぬよう、乗換えできないリニア単独駅にせざるを得なかったり、不都合だらけになってしまうよ
  132. 910 ID:yk0APzUN0
    >>898
    横浜市ほど劣悪じゃないが名古屋市も都市規模の割に鉄道路線網が貧弱だよね
    道路網が発達しているからバス網の充実で済んでいるようだが、都市規模からしたら鉄道網をもっともっと拡充させてもいいくらい
    それともクルマ社会の名古屋では今以上の鉄道網は必要とされておらず、建設しても採算が取れない土地柄なのかな
  133. 913 ID:yk0APzUN0
    >>907
    志段味のニュータウンまで延伸できるなら、モノレールどころか普通鉄道へ転換してもよさそうに思う
  134. 916 ID:yk0APzUN0
    >>895
    九州大学も都心に近い箱崎から郊外の姪浜あたりへ移転してるし、より一層の広大な校地への移転は仕方がないと思う
    というより、国公立大学は都心や市街地からは追出し、郊外や田舎へ国策として全面移転させるべきだと考える
    地方活性化のためにも、そのほうが望ましい
    大学病院だけは分院を、都心や市街地に残せば済む
  135. 918 ID:rMMOtdr10
    >>898
    あほやな

    東京の地下鉄は元々私鉄発祥なんだよ
    東京は経済力があるから戦前から地下鉄も民間資本で引けた

    戦後やっと引けた名古屋の地下鉄だが
    名市交は累積債務で今でも厳しい
    名鉄が名乗りを上げたのも今は昔
    民間資本が手を出さないからやってるようなものだ

    公務員にやらせても不経済ではあった
    かつての市バス運転手の平均年収が800万だからね
    組織改正で変えたが
    そこは大阪と同じようなもの
  136. 920 ID:nuulmlAA0
    >>876
    名古屋市内渋滞だらけなんですが・・・

    >>879
    テナント募集すれば入居希望が殺到するからその心配はいらんよ
    雑居ビルが駅前にあると活気が出てくる

    >>880
    名駅から砂田橋が不便かつ遠くて毎回ウンザリする

    >>916
    半世紀前の失敗プラン掲げて変なの来たよ
  137. 922 ID:yk0APzUN0
    >>889
    JR東海は武豊線をセントレアまでは延伸しないんだな
  138. 926 ID:mgdDzTsE0
    >>915
    安藤証券と揉めてるらしいね

    ユトリートラインは一度乗ってみたい
    前住んでた所は目の前に駅があったのに高蔵寺まで行けるの知らなかった
  139. 928 ID:mgdDzTsE0
    >>925
    名古屋がコンパクト?違うでしょ
    その言葉何処かで聞いたようなw
  140. 930 ID:rHynULg60
    >>871
    関内、鶴屋町の開発も順調だし名古屋みたいな自動車しかないダサい田舎とは違うな
  141. 933 ID:yk0APzUN0
    >>930
    それでも広大な市域と巨大人口を抱える横浜市が、全国の大都市の中では鉄道路線網過疎地なことに変わりはないと思う
  142. 935 ID:yk0APzUN0
    >>931
    持ち家とクルマを所有するなら、名古屋近郊は快適なんだろうな
    大物YouTuber吉田製作所も、群馬県から名古屋近郊へ引越して一億円の家を建設したくらいだしな
  143. 937 ID:yk0APzUN0
    >>923
    岐阜や豊橋を今から大発展させるしかないな
  144. 939 ID:yk0APzUN0
    >>878
    建設費暴騰によりペイ不可能になったのは、新宿駅西口南口地区再開発も一緒さ
    工事引受け建設業者がいない状況
  145. 941 ID:75b+6Yrm0
    >>938
    だから大阪のなにわ筋線は大阪の欠陥鉄道網の尻拭いであり苦肉の策なんだよ
    あれだけ大阪の自慢だった私鉄巨大ターミナルもわざわざスルーさせるための地下駅を作るという皮肉
    そこまで屈辱的なことをしてでもなにわ筋線に参画しないと将来性が無いという危機感が大阪のバラバラに散らかった私鉄にある
    うめきた新駅をわざわざ作ってやらないと特急はるかが梅田をスルーしてたのも今や間抜けな話だけど、大阪の欠陥鉄道網がよくわかる
  146. 943 ID:GoDFD8Dh0
    >>942
    サンシャイン栄取得したでしょ。店舗は縮小すると思うけど、ネットの受け取りとかサポートとかは継続されるならいいんじゃない?。店舗ていうほど行かない。
  147. 945 ID:qOSZPH/U0
    >>941
    大阪駅隣接地として梅田貨物ターミナルがあってよかったと思う
    あれだけ広大な地下駅用地なんて、もう二度と手に入らないだろうし
  148. 947 ID:qOSZPH/U0
    >>886
    名駅から距離的に遠いとは言っても、特急ミュースカイで20分くらいらしいから、利便性は高そうだしね
  149. 949 ID:qOSZPH/U0
    >>882
    豊橋の人も利用しやすいのでは
    下手すると浜松の人でさえ、静岡富士山空港より便利かもよ
  150. 952 ID:A/yw9gYk0
    >>923
    仙台と札幌、名古屋は県割が悪すぎる

    大阪や東京、福岡のような県割なら

    愛知
    ⇒名古屋県、豊田県、東三河県で、国立大学と県庁が豊田と豊橋になっていて、豊田が200万都市圏になっていたろうし

    三重
    ⇒静岡より長い三重県も、四日市県と伊勢県(京都奈良に次ぐ3番目の格の観光県)になって四日市も150万の県庁はいけた

    岐阜
    ⇒静岡より長い岐阜も岐阜美濃県と、飛騨高山県になっていたろうし

    長野
    ⇒静岡より長い長野県も、松本市が名古屋の衛星都市として県庁になっていた

    静岡も浜松県が名古屋の衛星都市になっていた

    全て県割が悪い、本来なら100万超えの衛星都市まみれになっていたはず
  151. 954 ID:xXTxZLWd0
    >>935
    群馬と名古屋ってどっちも車が必要だろw
  152. 958 ID:5K3TpmAs0
  153. 963 ID:xmRZ5zqr0
    >>961
    「できる限りの協力をする」と、>>944 のようにJR東海が申し出たようだから、意外と再開発は進展するのでは
  154. 966 ID:9WFcJng30
    >>952
    全部政令指定都市になるまで合併すりゃいいんだよ
    都道府県省がその面倒見るわけ
  155. 969 ID:A/yw9gYk0
    >>966
    県庁税金パワーには負けるだろ、東京大阪福岡と同じ県割で税金条件だったなら

    豊田市
    四日市
    豊橋市
    浜松市
    松本市
    米原市
    これらにそれぞれ名古屋大学、岐阜大学、三重大学のような国立大学と国立病院があり、県庁税金パワーでそれぞれが名古屋の衛星都市として人口100万人超えていたわけで

    さらに伊勢県や高山白川県など京都奈良に次ぐ3番手の格の観光県も名古屋都市圏についていたわけだ
    県割が本当に悪すぎる、適当すぎる

    だからこそ都市圏が空いていて、首都移転で国会ごと移転させても、東京大阪福岡と異なり家賃地価も一切上がらず、問題なく首都の運用ができる街として仕上がってしまったわけで
  156. 971 ID:uBujqUnm0
    >>970
    人口1人あたりのスーパーの数と種類、都内を大きく上回りぶっちぎりだぞこの地域

    スーパーは街中から郊外まで全て揃ってる
    道路事情もよく地価も安く、人口あたりの売上も高いから、都内よりスーパーが儲かるんだわ
  157. 973 ID:eXUAu2/20
    >>970
    米とか味噌醤油など重たいものを運ぶのご苦労さん
    車で乗り付けてカートで車まで運んで乗せるのが当然だから車がなくてよく買い物できると思うわ
    みかんの箱買いとかできんやろ
  158. 977 ID:jjBwe7210
    >>973
    重たい物は自転車のカゴに乗せて運ぶから大丈夫
  159. 980 ID:ntyTJOlB0
    >>978
    大須観音商店街
    天神橋筋商店街
    全長4km佐世保商店街

    シャッター街化していない巨大アーケード街って魅力的だしショッピングモールなんかより格上だよな
  160. 984 ID:gwWE6Cl30
    >>979
    近鉄現状維持で開発するの?
    なかなか無茶だな
    あれが名鉄駅地下の複雑化招いてるのに…
  161. 986 ID:75b+6Yrm0
    >>985
    低知能のかっぺ乙
  162. 992 ID:m/xtOmK00
    名古屋人は「田舎」という言葉にものすごく過敏に反応するよな
    東海の古都と自慢して京都の子に「田舎の人はおもしろいことを言う」と笑われ
    居酒屋で大暴れしたり