結局のところこれは身分証明上の不便さを解消するだけで、根本的な氏姓の同一強制という問題は何も解決してないよね

それより通名という偽名が許されてるのをなんとかしろ

>>1
つまり、夫婦別姓やん

テロリスト犯罪者しかいない統一教会内閣、

また左翼リベラル共産党民主党マムダニ他に負けたんやな🤣🤣🤣

統一教会内閣、馬鹿の上にテロリスト負け犬で草

逆でしょ
旧姓使用が問題ないなら別姓制度でいいじゃんとしかならない
別姓だと家族の絆（笑）が壊れるんじゃなかったか？

つまりこれ選択的夫婦別姓てこと？

こんな中途半端なことしてまで戸籍制度残したいのはなんでだろうね？

システム改修費もこの法案対応で必要になるだろ

パスポートの名前も別姓にできなきゃ意味ないよ

戸籍名と普段使ってる名前が違うことによって生じる混乱を完全に解消することはできないだろうね

むしろカッコ書きで苗字追加できるから偽造、なりすましはやりやすいんじゃないの

「旧姓」なんて国際的に通用しないもん広めても意味ないよ。

夫婦別姓の根拠は「姓を別にしてぇ！」という自分勝手なお気持ちだけ(笑)

>>14
苗字を選ぶフェーズの話で別にしたいというのはいうほど勝手か？

>>4
反日壺カルトが絶対に廃止しないからな
通名

高市政権1ヶ月で安倍政権超えてしまったな
拙さと愚鈍さで

なにこれ
普通に別姓にして

かえって戸籍制度の破壊に近づいているんじゃないかw

これを大々的な問題みたいに扱うことがわけわからん
そんな大問題なのかこれ好きにしたらええやん

これは利便性の問題じゃなくて思想的な問題だからな
維新の末裔連中は脱亜入欧の正当性を否定したくない

さんざん揉めた挙句に一番不合理なやり方に落ち着くって
馬鹿すぎる

別姓求めてる人からすりゃ求めてる物でもないし、手間がかかるだけだから、別姓求めるの止める訳ないじゃん
わざわざ姓を使い分ける手間なんてかけたくないだろ

じゃあもう別姓でいいじゃん

ネトウヨのいう夫婦別姓反対論は本質的に劣等な日本的家族制度を守りたくて
仕方ないとしか思えない

法制化するならそれはもはや夫婦別姓

>>31
実際にそういう人は居るけど
嫁貰いか婿入りかはどうやって
決めてるのだろう

旧姓使用と選択式夫婦別姓は別の制度だから関係ないですね〜

俺の周りじゃ男の名字がどんどん途絶えてるわ
やっぱ結婚は女が主導権握ってる

>>1
そりゃ旦那の姓を絶対嫌あたち名乗らないからの早苗ちゃん政権なんだから当たり前の法制化じゃんn

>>1
福島瑞穂がこの案に発狂してるのが答えだと思う

>>39
壺集団が夫婦別姓に発狂してこの法案には賛同してるのが答えだと思うw

そら総理が旧姓のまま総理やってるしな
国民の総意よ

これ、朝鮮の托卵及び日本国籍をイージーゲットするための仕込みなんだよね
これで中国と朝鮮にどんどん背乗りされて日本コミュニティの崩壊待った無しだけど…ま、頑張ってね

改姓後の併記もなしで戸籍以外全部旧姓にできるならいいけれど

>>39-41
早苗総理は高市姓を使い続けるために離婚結婚してるんだよね。そんなわがままフェミおばちゃん
だからこれ高市早苗法

発足以来なにひとつ評価できる点がない見事なまでに無能な政権

よくわからん
余計不便になるだけじゃないの
バカジャップアホジャップクソジャップ

朗報

夫婦別姓にする必要なくなる

通名容認法だろ
やってる感出してるだけで、本当の保守の希望と真逆のことばかりやってるだろ
ネトウヨは高市マンセーのコメントしかしてないけど

これはさなちゃんGJだね
だって公式に旧姓使ってもOKなんだもん
夫婦別姓と同じ意味になる
もうネットじゃ夫婦別姓ってワードがヘイトワードになってたから

夫婦別姓で損する人いないのに、これは余計面倒になって損するだろ
マジ迷惑

べつにこれは今と変わらないけど、自分が辞めた後も夫婦別姓をやらせないようにしたいんでしょ

でなんで選択的夫婦別姓じゃダメなんですか？

>>54
夫婦別姓を足掛かりに戸籍を廃止したいって勢力がいてそれを阻止するため

旧姓使用なんて最悪の制度だろ
一人の人間に二つ以上の「本名」がある狂った制度なんて、世界中ドコ探してもない
まさに犯罪者やりたい放題の制度だ
マジでバカすぎる

>>57
そもそもこれは今と何も変わらないから
夫婦別姓をやりにくくするために法制化するだけ

女の子が結婚して「旧姓も使ってるんですぅ〜」なんての想像してるんだろうけど、実際は得体の知れないおっさんが結婚と離婚を繰り返して「旧姓」をいくつも（数の制限はない）使い分けるような犯罪社会の到来だぞ

>>58
今とは全く違う
旧姓と戸籍名の二つ以上を「本名」として利用強制（受け取らなければならない）という制度だ
維新の案は更に狂っていて、旧姓使用の場合は旧姓のみを本名として、戸籍名は本名と扱わない

>>59
>得体の知れないおっさんが結婚と離婚を繰り返して
さすがに、「3回前の結婚相手の姓と5回前の結婚相手の姓と現在の結婚相手の姓を、場合によって使い分けまあーす！」みたいのは認められないだろ
旧姓使うなら使うで、一貫性持たせないと

>>55
旧姓使用の法制化の方がよほど戸籍制度の破壊につながると思うが

今でも旧姓の免許証維持できるから大して変わらん

権利とこどもの名字が関わる事なんだから
旧姓使いたければ内縁にしとけよ
夫に婿入させる選択肢もあるんだし

>>66
内縁だと権利が制限されるね

>>68
全く選択肢が無い訳じゃないのに権利まで
求めるのは単なるワガママ

>>20
コセキガー言うとる奴結構いるけど
例えば外国人は戸籍無いけど、
住民票マイナカード確定申告所得税住民税健康保険国民年金厚生年金義務教育不動産登記ふるさと納税
全く困ることは無い

日本人の出生率低いから、そのうち大半が戸籍無し住民になってくだろうけどね
そうなると選択的夫婦別姓権もつ人も大半になるわけだ

戸籍上の名前と住民票の名前が別になるとか別姓よりややこしいだろこれ

馬鹿じゃねーの

>>62
認められないって言ってもそういう制度設計してるのが高市案だからなぁ

しかも、旧姓使用する旧姓は住民票にのみ記載して戸籍はイジらないと言ってるから、法的効力のある「本名」は戸籍を見てもワカラン状態にしちゃう
こっちの方がどう考えても戸籍破壊、戸籍廃止だろうとおもうんだけどね

統一教会と日本会議に騙されてるバカはホントにバカなんだなぁ

>>55
夫婦別姓でどこがどうなると戸籍の廃止につながるんですかあ
具体的に説明できないだろ
相続関連の手続きが管理しづらくなるから日本で戸籍の廃止なんてあり得んわ

別姓派の理由が不便だから変えて欲しいでしょ
通称利用を便利にすればわざわざ手間とおカネかけずに改正しなくてもいいって訳

>>77
旧姓利用の法制化の方がコストも手間もかかるんじゃない？

>>76
永住外国人は戸籍無しでちゃんと相続できてる
戸籍なんて無くても困らない
戸籍なんて飾りです。

同性婚の問題もそうだが結局は生活上のもろもろの不都合なんてのはただの言い訳で、本音はイデオロギーでありアイデンティティの問題だからな

だから別姓派が必ずしも賛成派ではない人々を賛同させようとして「こんなに困ってることがあるんですよ」と訴える功利主義的正当化は、最初から両刃の剣でしかなかった

少なくとも経団連なんかは本音を隠してプラグマチズム路線で右派を説得しようとしてたわけだけど、これで何も言えなくなってしまった

「多様性のある組織は生産性が高い（だから指導的地位にある女性やマイノリティの数を増やしましょう）」というリベラルの論法も同じ陥穽を抱えており、仮にその前提（多様性→生産性）が否定されるなら、多様性なんて無視してもいいということになる

リベラルや左派はこの種の自らの本音を隠して功利主義的な理由に訴える欺瞞的な戦略をいい加減捨てたほうが良い
もっともその場合、あんたたちのイデオロギーやアイデンティティを満足させるためだけになんで法改正しなきゃいけないのさ、という右派からの反論に回答しなきゃいけなくなるが

自民が日本人激減政策、外国人激増政策してくれてるから
ほっといても自然に別姓可の国になるよ
政府推計だと2070年には10%の人が選択的夫婦別姓可の人になるらしいぞ

消費税の税率変えるのにシステムの負担がどうのこうの言ってて
これだけ広範囲に複雑怪奇な通称システム押し付けるのどういう神経なの？

夫婦別性は犯罪に利用されるみたいな馬鹿みたいな論が反別姓対派から出るけど
2つ性を使い分けられる方が犯罪に利用しやすくない？

>>80
意味がわからない
なんで右派側はイデオロギーにこだわってないという想定下なの
意図的に「選択的」の部分を無視してるといつも感じるし

高市自身が夫に姓を変えさせてる時点で理由はお察し
本当に支障がないなら自分が変えればいい
というか断固夫婦同姓を謳いながら自分が姓を変えてる奴見たことない

日本人としての究極の身分証である戸籍に記載された氏名以外本名として使えないのは今後も変わらない
旧姓の扱いとしてはタレントの芸名と同じでそれを通称として身分証に併記できるって感じ

>>87
ならば戸籍の破壊だの廃止だのは誰が許しても国税庁が許さないってことよな
>>79
いや明らかに相続人全部探すの大変だろ
戸籍で状態を保持してるのと、過去の結婚離婚出生の記録だけ持つのとでは前者の方が効率的でミスが起きにくいし、各種統計が作りやすい
マスタなしデータベースなんてナンセンス

女は父親依存
お前の母親も強制されたんだから遡れよ

>>73
>法的効力のある「本名」は戸籍を見てもワカラン状態
戸籍に記載の氏名が本名だろ
で、その戸籍に基づき住民票が作られ、その住民票に旧姓が記載されると
なので、戸籍は破壊されず、きちんと維持できると思う

>>91
戸籍姓を普段全く使わなくなるし会社も採用にあたっても戸籍姓を知らなくて済むという
そのうち戸籍姓の意味なくね？ってなるんじゃない

>>92
旧姓使用っていうのは旧姓併記を認めるってだけ
今後も戸籍の姓があくまで本名
公的な場で旧姓単体で使えるシチュエーションは今後もないよ

>>7
涙拭けよw

とりあえず大筋は今回の案でいってみればいいじゃん
数十年それでやってみて、どうしても大きな不都合があればまた検討すればいい
夫婦同姓推進派のレスがネトウヨ並みにデタラメっぽくて、本当に国家国民のために熟考したものとは思えない
政局とか、自分たちの実績とか、そういうのに前のめり過ぎるんじゃないのか

>>97
正直なんのメリットがあってやるのか分からんけどね

>>98
>行政手続きや金融機関などで旧姓を使う人の不便や不利益を解消する狙い
って書いてる

>>100
併記案もあって、まだ決まってないんだろ？
個人的には併記案でいいと思うし
職場や金融機関でも、セキュリティ担保の観点から、併記の住民票欲しがるか
あるいは、いざとなればマイナンバーから戸籍辿れるようにするなら通称の旧姓のみでヨシとなるのかはわからんけど
何にせよ、いざとなれば本名が求められるだろう
子供の苗字どうなるの？問題にも答えが出るし

>>101
旧姓単独で住民票記載になれば併記なんてする意味ないでしょ
戸籍姓の意味がなくなるというのはそういうことだよ
いまいち理解できていないのでは

>>101
子供の件も親子別姓で問題ないということになるよな

そもそも戸籍制度がない国がほとんどなのだから、国際的に通用しなくても支障はないはず。

通称名の使用が認められるなら、それを活用すれば困ることはないだろう。

選択的夫婦別姓を訴える人たちが、世界では通用しない戸籍制度に異常なこだわりを持つのは、本質からズレているように感じる。

>>102
戸籍上の氏名も旧姓も、両方把握するための併記だろ
戸籍はいじらない、あくまで住民票上での工夫をする
住民票に旧姓表記することで、旧姓使用の手続きを簡略化する
>>103
子供については戸籍上の姓を名乗るで問題ないだろ
結婚による姓変更でそれまでのキャリアが辿りづらくなるから旧姓を使いたい、というのが多くの人の現実的な問題であって
子供については、そういった問題など無いのだから、戸籍上の姓を名乗ればいい

>>105
住民票に旧姓単独表記が行き着くところだろ
その意味を分かっているのかってことだな
普段旧姓しか使っていないのに戸籍姓だけ同じで何の意味があるのかw

>>106
>住民票に旧姓単独表記が行き着くところだろ
それって決定事項？であればその根拠は？
セキュリティを考えると、併記した方がいいし、併記で困る人もそういないだろう

夫婦別姓のほうがシステム改修コストは低いらしいな

>>107
根拠も何も自民の中で出てるんでしょ
不都合なく使えるようには最終的にそうするしかないよね

>>109
一部でそういう声もあるというだけで
>法案を巡る今後の党内調整が難航する可能性もある
…んだろ

>>101
そもそもセキュリティの問題ならダブルネームを認めるわけないw

>>112
旧姓使用の法制化をして数十年それで運用してみて、そのうえで、戸籍が無くても国家の運営に支障なさそうだねと確信が持てれば、その時点で廃止するのは別にいいと思う
国家国民のことを考えて慎重を期すべきなので、現時点で何から何まで拙速に急進的に変えなくてもいいだろうというだけ
あなたのレスの「ｗ」には、イデオロギー闘争に夢中な人間の不誠実さを感じる
旧姓でパスしたい場面を増やしたい人と、戸籍そのものをいじることに危機感を覚える人と、双方の妥協点を誠実に探すのが本来の政治の役割ではないか

>>115
戸籍をいじることに不安なのに廃止につながるのは問題ないのかw

>>118
その結果戸籍制度を破壊につながる旧姓使用の法制化を目指すとw

>>117
今の時点で急進的に拙速にやるのは反対
数十年後もたぶん反対ではないのかなとは思うが、旧姓使用の法制化をやってみて数十年経って、その間に大きな問題が起こらなければ
かつ、徴税や相続や子供の保護等のシステムがきちんと整備されてれば、考えが変わってる可能性はゼロではない、というだけ

>>119
繋がると決まった訳ではない
旧姓使用の法制化をしたうえで、やっぱり戸籍は戸籍であった方がいいよね、となる可能性もある

>>120
別姓とは関係ない問題ばかりだねw

>>121
そんな曖昧な観測で良いならじゃあ別姓で問題ないね

>>124
数十年後にどうなってるか、どう考えているかなど、誰だって断定できないだろう
それを曖昧と言われても困る
現時点で拙速に急進的にやるのは反対というのは断言している
大きな影響のあるものは、段階的に実施して問題があればそれ以上進まないとか以前の版に戻るとかは、仕事の基本だろう

>>125
そもそも別姓だめな理由が訳の分からん戸籍が破壊されるからなんでしょw
急進的も何もないじゃんw

>>126
現時点でそこまでやるのは急進的と言っているんだが
読解力が無いのか、イデオロギー闘志だから最初から誠実に妥協点を見出すつもりなど無いのか、あるいはその両方か…

>>127
だから何が急進的なんだよw

とりあえずイデオロギー闘争がお気に入りw

>>13
基本は苗字変わる事の不便さを訴える人が少数居て議論が始まった。
その中でアイデンティティを訴えるのは更に小数
そんな極一部の声聞いて国益に繋がる？

なんかすごい回り道してないか？

>>131
回り道じゃないよｗ
さなちゃんのダブスタムーブへの整合性保つためだから
夫婦別姓はダメ　でもさなちゃん（本名山本早苗）の通名使用はＯＫってだけ

>>130
明治時代に女性の参政権を訴えたらそんなこと言ってるのは極小数！国益にならん！と言ってるの一緒だね

高市はなんで夫と名字が違うんだよ
説明しろ