1. 76 ID:34n38Kov0
    >>41
    そもそも音楽プロデューサーと一緒で知識、ノウハウ豊富な編集者が色々リードしてやらなきゃ駆け出しの漫画家が自分の才能だけで連載やれる訳ないわな
    キン肉マンとか若き日のゆでたまごがあんな各国文化や歴史を把握してそれを反映した超人を読者募集前から考え出せる訳ない
  2. 80 ID:MH1RKI0D0
    >>13
    可愛きゃいいよ、可愛いきゃ…
    楠みちはるはもアレだが時々ハッとするような色気ある表情の女性を描くよナ
  3. 83 ID:xfSY4lCd0
    >>76
    復活したキン肉マンが一時期それなりにバズってたのも超キン肉マンマニアの編集が優秀なブレーンとして貢献したとも聞くしね
    本来の編集者は敵じゃなくて共同制作者に近い存在なのに一部のやらかし編集のせいで敵みたいに思われてて可哀想
  4. 85 ID:U6phSJmLx
    >>79
    居るだろ
    幽遊白書とかハンタとかと同じ三要素を突然出してきたろw
  5. 89 ID:CWQuRvIt0
    >>88
    漫画しか書いてこなかった言わば社会不適合者にそんなバランス感覚があるわけもなく
  6. 92 ID:KZB8XxGr0
    >>64
    このインタビューの時にマシリトは脚本編集の漫画も馬鹿にしてるがな


    鳥嶋氏:
    まず一つ言うと、僕は作家のエリアには入らないんです。よくストーリー作りに参加している編集がいるけど、あんなのは二流の編集のやることだね。
    そういう編集者が関わった作品はスマッシュヒットにはなっても、決してビッグヒットにはならない。
  7. 95 ID:xfSY4lCd0
    >>91
    DB終わったあとは割とのんびり余生過ごしてただろ
    晩年は結構アニメにがっつり関わってたらしいけど
  8. 97 ID:hD43NmNkM
    >>92
    冠のことかー
  9. 100 ID:o5sxzTE10
    >>89
    一回デザイン会社就職してるやん
  10. 107 ID:rWxjhgkl0
    >>92
    堀江の事相当恨んでますね。北斗はビッグヒットなのに
  11. 111 ID:a/lFKEAY0
    >>102
    手塚治虫、宮崎駿、藤子不二雄とか時代を作った人はまさに天才だからできる事だね

    思想や性癖まで全て娯楽として誰が見ても面白いものとして形に出来る
    あれは稀有な天才だからこそできる物だね

    やりたい事と称して誰も理解できない、面白くもないものを素材のまま出してくるようじゃ作品と呼べないからね
  12. 114 ID:8Zm/KrjH0
    >>102
    昔は鈴木敏夫が制御してたと思うぞ。
  13. 122 ID:bqJljP9J0
    >>13
    え、そうだったの?
    てっきりクルマ以外は描きたくないものだと
  14. 124 ID:I32MfqAp0
    >>121
    あれまんまスーパーマンのハイスクール編やアメコミヒーローモノのテンプレだから本人が描きたかったんだろうな
  15. 129 ID:eYKdeoD10
    >>124
    まあすごい力を持ってるやつが一般社会で力を隠して生活するっていう
    割と使い古された設定だよな
  16. 131 ID:N+jzZU/W0
    >>102
    よく勘違いされてるけど宮崎駿はめっちゃ一般受け意識してるぞ
    鈴木に管理されてたし本人も売れるためのエンタメはかなり意識してた
    今の新海の映画とかの方がまだ監督が好きなことやれてるレベル
  17. 133 ID:I32MfqAp0
    >>129
    向こうのハイスクールに通う男子生徒の願望だからな
    冴えない俺でも実はスーパーパワーがあって悪党を退治しまくってるんだというアメリカ版なろう系
  18. 135 ID:Z4ps4FoV0
    >>128
    そういうのってマシリトが具体的にどこをどうアイデアを出し、作品の方向性を指示したともわからないのに思えてしまうものなの?
  19. 144 ID:o5sxzTE10
    >>137
    本人は鳥山が一番ドラゴンボール辞めたがってた時はVジャンプ立ち上げてジャンプ編集部出た人間だから口出しできなかったけど
    そこをなんとか助けてあげられるやり方はあったんじゃないかって悔やんでるよ (ちょっと前に出たマシリトの本より)
  20. 146 ID:Fx1k+Y5U0
    >>8
    逆に冨樫とかは自力で面白い話が描ける人だよなと思ったらやっぱそういう評価だな
    鳥山明とは違うわ
  21. 149 ID:Fx1k+Y5U0
    >>147
    お前が逆張りなだけじゃないの
  22. 152 ID:Z4ps4FoV0
    >>148
    それは鳥山明が指示として出されたから意図してなかったけどそうした、と認めたの?
  23. 154 ID:N+jzZU/W0
    >>152
  24. 156 ID:LNBkzoIe0
    >>107
    堀江のことはホント嫌いなんだろうなーってのは昔から節々で感じると言うか名前挙げずにディスりまくってるよな
  25. 158 ID:Z4ps4FoV0
    >>154
    えっ、言ってる意味がわからないの?
    編集が一方的に言う事なんて簡単だし、それを鳥山が「あれは編集のアイデアだった」と言って無ければ公平じゃないし認定とするのはおかしくない?って話
  26. 164 ID:Z4ps4FoV0
    >>161
    読み切りはイマイチというが、その読み切りも編集が意見して描き直させて初めて読者の目に触れてるんだけどな
  27. 167 ID:I32MfqAp0
    >>164
    読み切りはお試しの実験作だからそうでもないよ
    本連載ほど関わらない
  28. 169 ID:2LOOhNyR0
    >>13
    悉く豚なんだもの…
  29. 171 ID:Z4ps4FoV0
    >>167
    あなた編集者?
  30. 175 ID:Z4ps4FoV0
    >>170
    それだからこそ今は更に、編集が言う「あの漫画を担当して、ヒットさせた、あのアイデアは実は自分が~」が余計に信用出来ないものになったでしょ
  31. 178 ID:WGfaQWrr0
    >>166
    基本好きに描かせた方が良い作家さんならそうさせる優秀な編集者なら知ってる
    逆に放置して勝手に描かせる編集者さんも知ってる
    どちらも基本好きに描かせるという点では同じだけれど出てくる結果が同じかというと違う
    その違いの核は編集者への信頼関係の違いで信用できない編集と組めばどうなるかはお察しです
  32. 182 ID:n4tvPqTk0
    >>1
    鳥山明の描きたかった作品というと、「SAND LAND」みたいなヤツのことかな?
    あれは何というか...難解だったな。
  33. 185 ID:79v/ZBAc0
    >>8
    寝起きに追いはぎにでもあったのかな
  34. 187 ID:eY2dqHFN0
    >>8
    フワちゃんってほんこんさんにもインタビューしたりするんやな
  35. 191 ID:Z4ps4FoV0
    >>181
    ある程度じゃないんじゃね?フリーでやる以上は自分の実績をキャリアとして提示していかなきゃ仕事はないわけで

    2行目以降はどうしてその話をしだしたのかはわからない、別に編集を否定してるわけじゃないよ?
  36. 197 ID:a/lFKEAY0
    >>188
    あー面白い例えだね
  37. 199 ID:mtfbIbMSr
    >>4
    無数の消えた漫画家のこと考えると
    漫画家って編集者の使い捨ての道具なんだろうなと思うわ
    大御所になれば話は違うんだろうけど
  38. 204 ID:YZFwaqKQ0
    >>13
    それならもっと可愛い女描けるようになれよ
  39. 207 ID:Gpxur2QI0
    >>184
    ワンピースの人気と、部下があれを当てた事自体は認めてるやろ
    作品として何がいいのかマシリト本人は未だに分かってないってだけでさ

    >>4
    操縦とは違うやろ
    作家の中から「面白い物」が出てくるまで、ひたすらダメ出ししてアレコレ試させて可能性探る手法だから
  40. 211 ID:F7SUKO7p0
    >>91
    睡眠時間2時間でタックスヘイブンつこうた人生とか悲しみしかないわ……
    しかも週刊誌バレしてるし
  41. 214 ID:Iaf3+Kg60
    >>193
    これマジ?
  42. 217 ID:Gpxur2QI0
    >>41
    鬼滅なんか片山が吾峠の中の少年漫画成分を引きずり出さなきゃ、モーニングや月マガあたりでひっそり連載してる欠損趣味丸出し作品描いてただけだろうからな

    >>144
    DQのモンスターデザインも漫画漬け生活の気晴らしとして仕事持っていったんじゃなかったっけ
  43. 219 ID:3+oAgoAO0
    >>209
    演出はギリギリやれてるんでない?

    絵に全振りした人がストーリー壊滅すんのはもう宿命に近いわ
    小畑とか、マガジンだけど大暮とかも
  44. 223 ID:GFcSdWdR0
    >>92
    会社違うけどマガジンのキバヤシとか見下してるのかな
  45. 225 ID:12bv71lX0
    >>8
    そうか?
    小賢しい秀才みたいなイメージだけど
    鳥山みたいに天真爛漫な天才感はない
  46. 228 ID:12bv71lX0
    >>146
    冨樫が本当に描きたかったのはレベルEみたいなやつでしょ?
    そこそこは面白かったけどあんま人気出なかったからまたエンタメ路線に戻ったみたいな
    そういう経緯見てても自力で何でもできるタイプなのは間違いない
    でも逆にそういう小器用なとこがあると天才感なくなる
    鳥山みたいにホームランか三振かみたいな方がいかにも天才って感じ
  47. 230 ID:WGfaQWrr0
    >>229
    当時はチャンピオン全盛期でおそらく方向性はマカロニほうれん荘枠を考えてたんじゃないすかね
  48. 233 ID:GpjN/s1y0
    >>54
    尾田栄一郎
  49. 235 ID:zc2/v5HA0
    >>54
    進撃の巨人とかベルセルクとか
    ベルセルクは学生の頃から構想してたらしいし

    伊藤潤二はホラー描きたくて漫画家になって成功した
  50. 239 ID:cAJyDFYS0
    >>228
    その話をするならデビュー作で語ろうな
  51. 241 ID:c82+8dsi0
    >>184
    劣化した今ならともかく初期の頃というか第一話とか連載前の読み切りとかからして明らかに他とオーラ違って売れそうな感じしかなかったけどな

    ナルトやデスノートもそんな感じだった
  52. 243 ID:0oO1EuBOM
    >>231
    普通の連載はその日本だけだったと思うがな
    終わりが決まってる期間限定の集中連載を打ち切りというのか?
  53. 245 ID:r1fq4gkG0
    >>229
    始めは鳥嶋の指示が大きく反映されてるだろう
    博士とアラレの恋愛ものになってた可能性もありうる
  54. 247 ID:FPPHjHlr0
    >>8
    写真初めて見たわ
    本当にマシリトなんだな
  55. 250 ID:c82+8dsi0
    >>228
    幽白の後半以外は好きなもの描いてるんじゃないの
    編集がしばいてるにしては脱線し過ぎだし

    そういやレベルEなんかは割と初回からなんかすごい雰囲気あったけどハンターは劣化ドラゴンボール過ぎて冨樫も終わったと思ったもんだ
    念とか出たあたりから持ち味が出てきたね
  56. 253 ID:YbcWicP20
    >>148
    セルにダメ出ししてかっこよくさせたのは2代目編集者
    マシリトじゃない
  57. 258 ID:ZLJVjcn+0
    >>8
    上3枚の気持ち悪いおっさん何?😰
  58. 260 ID:zZ4oHtxM0
    >>252
    決定権持ってる固定給だから
    新人は担当に媚びないと切られる
    昔は少女漫画誌なんか可愛い新人作家は食われてたっつうからな
  59. 262 ID:C5Gr0a2I0
    >>18
    へー
    知らんかった
    嶋鳥も言うほど慧眼ではないな
  60. 266 ID:zFYxdNY/0
    >>13
    86に乗ったタクミの娘を主人公にすればいいのでは…?
    登場人物全員JKで

    もちろんあの薄い本は鉄道むすめでフクセンドリフトになるけどな🤣🤣😁
  61. 268 ID:9AfKf5RwH
    >>18
    へ〜
    書いてある事全部へーへー案件だった
  62. 278 ID:S8EGEz5t0
    >>30
    あれ好き
    ああいうのでいいんだよ
  63. 281 ID:67Q3cywU0
    >>257
    キメラアント編は作者の自己肯定感の低下やストレスが根本なので
    ネガティブな感情がないと共感できないと思う
  64. 285 ID:1YL9ohV90
    >>86
    編集の判断としてはそうだろう
    大人にして人気が出るかはわからないしむしろ読者離れを起こすリスクがある
    ドラゴンボールの人気がなくなったからテコ入れのために大人にするというのはアリだが
    少年のままでも十分人気があるのに博打を打つ必要があるのか、と
  65. 289 ID:MHo3JrOYd
    >>8
    グロ
    フワ復活してたのか
  66. 291 ID:AL0PaZNp0
    >>66
    誰だよ作者も作品名も聞いたことねーよ
    メジャーな世界の話の中でマイナーな漫画家持ち出すなよ
  67. 294 ID:O+/nZxrF0
    >>292
    わかりみが深い
  68. 297 ID:Qrk8slqV0
    >>273
    マシリトは本当にキン肉マン嫌いだったみたいだな
    ゆでがキン肉マンの読み切りを少年エースに描いた時「あいつらは集英社追放だー!」と息巻いていたが
    すぐに集英社復帰してプレイボーイで2世が始まった
    マシリト引退後はキン肉マンの周年読み切りがジャンプに載ったりもした
  69. 302 ID:CpRA4spmH
    >>300
    面白いねぇ
    ドラゴボ読んだ事ないワイでもこういうエピソードは面白いと思う
    ちなアラレちゃんはめっっったくそ可愛いと思ってたし読んでたしイラストとか見てもとんでもなく魅力あると思う
    でも悟空そんな可愛くない。特に大人になった悟空はマジで。
  70. 304 ID:CpRA4spmH
    マシリトが編集として完璧だったというワケでもなく、
    鳥山さんの意志が通って世界的な作品になるとかさ、
    組み合わせの妙としてのエピソード強すぎるんだわ
    こういうの何気に夢があってほんと面白い