膨れ上がる医療費を賄うため、支払い能力に応じて負担する議論が進んでいます。問題はその支払い能力をどう判断するかですが、ここにきて株式などの配当収入もしっかり把握しようという動きが出てきました。

【画像】配当収入が同じでも保険料に35倍の開きが…違いは「確定申告」

■支払い能力に応じ医療費

(省略)

■金融所得多い人 どう把握?

 日本維新の会が、連立合意樹立の“絶対条件”と意気込む「社会保障制度改革」。先週いよいよ、自民と維新の実務者による協議が始まりました。

 現役世代の保険料負担を軽減するため、注目されているのが「応能負担」です。

「能力のある方々には、負担してもらわないといけない部分もある。バランスを取りながら、一定の答えを出していく」(自民党・社会保障制度調査会 田村憲久会長)

 つまり、これまでの「年齢ごと」で区切るのではなく、「支払い能力」に応じて負担を見直すということ。

 しかし、そう簡単ではありません。

 これは今月5日、財務省の財政制度等審議会で公表された資料です。

 75歳以上で、株式などの配当収入が年間500万円ある人たちの中でも、ある人は保険料が年1万5000円なのに対し、別の人は年52万円と負担に35倍もの開きがありました。

 また医療機関にかかった時の窓口負担も1割と3割で、収入は同じなのに3倍の差となっています。

 この違いは、金融所得を「確定申告」しているかどうかです。

 先週の国会でも議論となりました。

「確定申告をしない限り、金融所得は医療保険料や窓口負担の計算には勘案されない。よくこんな不公平を放置してきたなと思いますよ」(日本維新の会 猪瀬直樹参院議員)

「金融所得につきましては、委員のご指摘の通り、確定申告をするか否かは本人の選択で可能となっています。不公平な取り扱いだと考えているので、是正に取り組む必要があると考えている」(上野賢一郎厚生労働大臣)

 厚労省は、証券会社から配当支払いの「法定調書」を提出してもらい、算定などに用いる方法を提案していますが、システムの整備に時間がかかるという課題もあります。

 自民と維新は年末までに、意見の取りまとめを目指しています。

11/17(月) 11:42配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0c97526fe6aba3c0d903b6ab6d8310bbdfde278
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20251117-90177975-ann-000-2-view.jpg http://jump.5ch.net/?https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20251117-90177975-ann-000-2-view.jpg
  1. 2 ID:BEcubGMX0
    >>1
    物価高市!m9(^Д^)プギャーwww
    日銀利上げしろカス
  2. 3 ID:ZISGrq5m0
    裏金の維新が何言うとんねん
  3. 5 ID:JuHjBDLp0
    猪瀬こんなとこにおったんかワレ
  4. 7 ID:mhNqgtxc0
    それを維新に言われたくはない
  5. 8 ID:JuHjBDLp0
    >>3
    維新の会が言うと「ほらほらあいつもズルいことしてるー!」って矛先反らしにしか見えんのよな😂
  6. 10 ID:gcSAIUlU0
    高市は中国問題でそれどころじゃないだろw
  7. 13 ID:x609pzwG0
    >>12
    これ
  8. 15 ID:gLYyHNKv0
    >>11
    え、、、w
  9. 19 ID:4s/2XwfR0
    >>1
    2割税金払ってるので不公平ではない。

    維新レトリック。
  10. 23 ID:br1q+zpp0
    >>19
    >>20
    特定口座なら税は取られるけど国保料には入らないから得してる。
  11. 25 ID:bKjGOLSi0
    >>14
    医療から排除したら社会に絶望して必ず反抗されるって分からない馬鹿を排除すべき

    医者に診てもらえるかは馬鹿か馬鹿じゃないかで分ければ宜しい。君は無敵の人にジョーカーされてればいいんだよ
  12. 29 ID:4s/2XwfR0
    >>23
    法人税払った残りから配当が出て、そこからさらに2割取る。
    国保も加算されたら、三重課税だ。
  13. 30 ID:+2+2tief0
    要するに、どれだけ特権階級で金が入っても、使い方が悪いと赤字になるというわけだ。
  14. 31 ID:QXwBiQeI0
    >>1
    不公平なのか?
    医療保険は掛金だろ、病気は金持ちも貧乏人も同じ様に掛かるんだから掛け金は同等でないと可笑しいだろ、、むしろ貧乏人の方が医療費が掛かるはず
    だから、稼ぎに比例して掛け金が増える方が可笑しいんだよ
    金持ち達からきつく取り立てをし過ぎると、金持ち達が無保険者になりかねんよw
    確か医療費の半分が国の負担だから、平均的な掛け金の倍以上負担する金持ちは無保険者になる方が負担がすくなくなる…はず
  15. 33 ID:nanr6NN00
    [2ch面白いスレ] 止まらない食品の値上げラッシュ、対策検討もみんなどうせやらないだろうと期待してないwwwww
    https://www.youtube.com/watch?v=8tPtYA3wNPk
  16. 34 ID:oCwnbxV60
    税金払ってない貧乏人の声がデカすぎる
    ニーサ課税も近いな(笑)
  17. 35 ID:GmWdgcBM0
    総所得で切り分けるなら
    どうでもいいいよ
  18. 37 ID:MoQ5AwEh0
    >>24
    微々たる損益通算取りに行って爆死するやつらだろww
  19. 39 ID:br1q+zpp0
    >>29
    譲渡も配当も所得なんだから課税されるのは当然だろ。
    今まで特定口座にして保険料の算定から逃れてたのがおかしいんだよ。
    まぁそういう制度作った政府もおかしいけどな。
  20. 40 ID:4s/2XwfR0
    猪瀬はアタマ悪い。
    徳洲会賄賂5000万がカバンに入らなかった。

    政治家やってるのがおかしい。
  21. 42 ID:4s/2XwfR0
    >>39
    損したら保険料割り引かれるのか?

    底辺ネトウヨはアタマ悪い。
  22. 44 ID:br1q+zpp0
    >>42
    分離課税なら割り引かれるわけないじゃん。わかってて駄々こねてるだけだろ。
  23. 47 ID:br1q+zpp0
    >>43
    どうせそのうち利子所得も話題に上がるだろ。
  24. 48 ID:46DcM4lv0
    生活保護や住民税非課税がただで病院に入りびたってるのを何とかしろや
    金持ちから取ってもたかが知れてる
  25. 49 ID:4s/2XwfR0
    >>47
    貧乏人の願望(笑)
  26. 52 ID:4s/2XwfR0
    >>50
    株投資はガチの実弾勝負なので、既得権益とは正反対。

    リスク取れない底辺は黙れ。
  27. 54 ID:YDq/CYUS0
    人類の辿り着く究極は社会主義
    100年前は物が無くて早すぎた…
    今はロボット、AIが人類の代わりに働いてくれる
    今こそ改革を!
  28. 55 ID:br1q+zpp0
    >>49
    願望でもなく予想だな。
    源泉徴収されてるから保険料の算定から除きますを是正しようとしてるからな。
  29. 57 ID:ii87U3xh0
    所得税取られた後の資金でリスク取って投資して、既に法人税を払った後の利益からさらに金融課税される
    法人税を払っているのに所得にも組み込まれ住民税と社会保険料も上がる
    何重課税だよ笑
  30. 58 ID:XE3M6nds0
    >>52
    どちらかと言うと持たざる者が逆転する最短ルートよな
    ここ塞がれると階級が固定化されて貧乏人は永遠に貧乏人のまま
  31. 60 ID:LOvvRnFc0
    >>19
    確定申告でも税金は公平に払ってるよ
    社会保険の基準額が異なるのが問題なんだろ
  32. 62 ID:LOvvRnFc0
    >>36
    逆だろうに
    申告することで社会保険料が上がるんだよ
  33. 63 ID:4s/2XwfR0
    >>57
    無限課税だね。
    現金を危険に晒して巻き上げられる。

    ルサンチマンがひど過ぎる。
  34. 65 ID:ii87U3xh0
    >>59
    投資をするってことはリスクを取るってことなんだよ
  35. 71 ID:qFjYl4JL0
    >>65
    大損しても、それだけのデカい口が叩けるのか疑問
  36. 72 ID:LOvvRnFc0
    >>51
    自由権などを見れば実質資本主義(自由経済)なのは中学生でも分かるのでは?
  37. 73 ID:qtyynhvY0
    そんなやつはほとんどいなかろうに
  38. 75 ID:4s/2XwfR0
    >>58
    受験と新卒で滑っても、巻き返す唯一のルートを塞ぐのは、社会不安を引き起こす。
  39. 77 ID:qFjYl4JL0
    >>75
    勝手に底辺を彷徨えばどうや
  40. 78 ID:ii87U3xh0
    >>71
    でかい口とかそういう話じゃない
    リーマンショックで半額みたいな大損する可能性があることも理解した上で投資しているんだよ
    これがリスクを取るということ
  41. 81 ID:4s/2XwfR0
    >>71
    1000万損切り。数千万円含み損。

    この精神力があってこその億り人。
  42. 82 ID:b0ovAqB50
    とりあえず口座は全てマイナンバーと連携して口座に入る金額を収入とする方向か
  43. 83 ID:pwYLzc020
    確定申告をするか否かは本人の選択で可能となっています
  44. 84 ID:ii87U3xh0
    配当ってのは既に法人税を払った上で株主に分配される
    これに金融課税の時点で既に二重課税なんだよ
  45. 86 ID:J0uaW3Nq0
    You.Tubeで大宮公園のピースくん見てからビールでも飲むか
  46. 87 ID:4s/2XwfR0
    >>84
    だから、配当控除制度がある。

    昔の人の方がアタマ良かった。

    維新は底辺のルサンチマンでしかない。
  47. 88 ID:lX99XWm/0
    確定申告が自由なら不公平ではないのでは
  48. 89 ID:sNwCgm1s0
    >>85
    確定申告しなくていいのは利益出た時に税金引かれてるからじゃなかったっけ?
  49. 91 ID:4s/2XwfR0
    >>1
    歴史的理由があって今の制度がある。
    不公平の放置という観点は、維新の浅い認識に基づく誤認識。
  50. 92 ID:VXx7ScoP0
    個人事業主が苦しんでいるのはほったらかしか
  51. 94 ID:xsf/T49i0
    >>85
    税金は確定申告関係なく天引きで20.315%払っている
  52. 95 ID:TC73BUVU0
    >>54
    スタートレックの世界か
    AIの統治にはまだ早い
    シンギュラリティ後は確実だろうが
  53. 96 ID:4s/2XwfR0
    >>94
    この税率、年収500万のサラリーマンよりだいぶ高いンだよね。
  54. 98 ID:prAPHlRP0
    >>84
    法人税は会社の利益に
    配当は株主の利益にかかってるものだから
    これを二重課税というのはさすがにアホのこじつけだろうに
    法人とお前は別人格だろ?
  55. 100 ID:zqKCiqn40
    >>1
    真に社会保障が必要な人たちがまずかかるのが医療だし、現役世代も何かあった時にまずかかるのが医療だよ。

    医療の負担を上げても、それは真に社会保障が必要な人たちに直撃するし、現役世代の医療負担も上げる。

    日本に必用なのは、健康寿命が延びて働けるのに働かない人たちを働かせることであって

    医療の負担を上げても、真に社会保障が必要な人たちや現役世代も巻き込んで負担を上げるだけで、

    健康寿命が延びて働けるのに働かない人たちは働かないよ。

    いま日本がやるべきなのは、80歳未満の年金や生活保護費を削減して

    健康寿命が延びて働けるのに働かない人たちを働かせることだよ。
  56. 101 ID:prAPHlRP0
    >>95
    シンギュラリティなんてとっくに過ぎただろ
    だからもう誰も言ってない
  57. 102 ID:zqKCiqn40
    >>1
    日本の実質賃金が上がらないのは、社会保障(税)に生活を依存する人が増えたから。

    年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
    そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

    そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
    日本市場がより安い物品で満たされていく。

    内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることで
    社会保障にぶら下がる人の需要に対応してしまう。

    日本が実質賃金を上げるには、80歳未満の年金や生活保護費を削減して、
    健康寿命が伸びて働けるのに働かない人たちを働かせるしかない。

    医療の負担を上げても、健康寿命が延びても働かない人はいつまでも働かず
    安物買いをして現役世代の賃金を抑え続けるよ。
  58. 103 ID:4s/2XwfR0
    >>98
    会社は株主の持ち物。

    アホなのはキミだ。
  59. 105 ID:Aovw6v/I0
    >>96
    所得税15%、住民税5%だからそんなに高くないだろ。
    そもそも普通は住民税は10%だ。
  60. 107 ID:4s/2XwfR0
    >>105
    サラリーマン兼業投資家なので比較できる。給与年収500万と配当500万とでは、後者は確実に100万が税金。
  61. 109 ID:4s/2XwfR0
    >>106
    それ間違い
  62. 112 ID:jfHTT1ug0
    >>57
    自営なのか?
    だったら車も経費になるじゃん。
  63. 113 ID:nwF93n8A0
    金に国境は無い

    アメリカの投資家、ウォーレン・バフェットの
    バークシャー・ハサウェイなんかは
    日本の商社株を10%以上保有しとるし

    三井物産、バフェット氏率いるバークシャーの株式保有比率10%以上に
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOTG222MF0S5A920C2000000/

    バフェット氏、総合商社株は「今後50年売らない」 ほれこむ理由は?
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC176Z00X10C25A9000000/
  64. 114 ID:4s/2XwfR0
    >>111
    確定申告すると、住民税と国保がバクアゲだけど?
  65. 115 ID:Aovw6v/I0
    >>107
    せめて給与所得と比較だろ。
    500万所得があったら税率はあわせて30%だぞ。
    まぁ実際は控除があるから額面は変わるが。
  66. 116 ID:prAPHlRP0
    >>103
    所有権というのはその果実を得られる権利でしかない
    何よりお前自身は会社という法人ではない
    そんなことも分かってない自分を恥じたほうがいい
  67. 117 ID:4s/2XwfR0
    >>115
    額面比較してるけど?
    500万の年収なら税金40万、500万の配当なら税金100万。
  68. 118 ID:4s/2XwfR0
    >>116
    ガソリン税で考えてみ?
  69. 120 ID:0+xrRIx00
    >>110
    無保険者になる手がある
  70. 121 ID:4s/2XwfR0
    >>117
    既に投資家は、多額の税金払ってる。
    どが不公平なんだ?
    >>1
  71. 122 ID:jfHTT1ug0
    >>93
    少ない配当なら確定申告の負担を減らして投資する人を増やそうとした
    ちょっと前まで10%だったし。
    一定の金額を超えると確定申告必須だったはずだが、それが変わったのかな。

    まあ、今の状態だと。「配当所得1000万」でも確定申告しなければ所得ゼロで健康保険料よ介護保険料は激安で、
    高額療養費は最低基準で、介護保険の自己負担も最低基準だな。

    配当所得100万で、リーマンの賃金が400万なら払った税金も一部が戻ってくるな
  72. 125 ID:4s/2XwfR0
    >>122
    配当所得1000万なら200万税金払ってる。さらに国保取るのか?
  73. 126 ID:rajm3sUn0
    分離課税だから確定申告しても金融所得は申告しないよ
  74. 127 ID:78GBccn10
    >>117
    1億だとどーなんの?
  75. 129 ID:mzO3WT8D0
    >>52
    若いな
    ガチなもんかよ
    既得権益者こんな鉄火場にまるごしできるわけねーだろ
    インサイダーだよインサイダー
  76. 131 ID:4s/2XwfR0
    >>125
    ちなみに、わー市の国保上限は104万。
  77. 133 ID:mzO3WT8D0
    >>78
    半額ならかわいいもんだ4分の1だの10分の1だのだってザラにある
  78. 134 ID:/H8y5wc90
    将来に備えて若い頃に贅沢をせずコツコツ貯金した人から「お前金持ってるな、よこせや」と没収する政治
  79. 136 ID:XEYAMkiB0
    >>1
    だったら、国民全員に確定申告させろや!w
    経費も申告させろや!
    サラリーマン世帯とパート主婦には年末調整で誤魔化して
    黙って税と社保を天引きしておいて、どの口が言うねん阿呆
  80. 138 ID:5zNhPm140
    >>106
    配当所得の申告で得するのは
    1800万くらいが損益分岐点じゃなかったか?

    つまり、この金融所得課税、
    超富裕層には痛くも痒くもないが、
    中間層を直撃して殺す政策
  81. 139 ID:wgf2VDif0
    >>1
    これって不公平と言うより最初に制度を作った時の
    事務上のミスだと思うけど、いつからこういう状態だったの?
  82. 140 ID:JEb8L8TH0
  83. 141 ID:QXwBiQeI0
    >>138
    因みに医療保険の掛け金はその辺りまでは所得に比例するが、それ以上稼いでも掛け金は変わらない
    偶然なのか、そこまで考えて組んだのか、頭のエエ官僚様の事は判らんの
  84. 142 ID:4TLHUW720
    >>141
    医療保険て病気になりそうな人が多く払うべきもので、所得に応じて保険料を決めることのほうが不公平だからさ。
  85. 146 ID:CiL4uetV0
    >>1
    つまり収入0なら医療費も0円ということですね?
  86. 148 ID:oMFFMmDr0
    >>3
    それはそれ
    コレハコレ
  87. 152 ID:hni7Ccbe0
    >>149
    国民だけではダメ
    外国人のほうが金持ちなのよ
    日本に納税せずに、医療保険を使ってますよw
  88. 153 ID:MpWtinDM0
    てか老人チューブつなぎ延命とか
    金持ちな欧州福祉国でもやらないんだから
    日本が続けられるわけない
    はよ辞めろ
  89. 156 ID:zqKCiqn40
    >>1
    支払い能力のある人の負担を増やすと、みんな負担しなくても済むように、負担能力を持たない(稼がない)ようになるだけだよ。

    日本の実質賃金が上がらないのは、社会保障(税)に生活を依存する人が増えたから。

    年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
    そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

    そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
    日本市場がより安い物品で満たされていく。

    内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることで
    社会保障にぶら下がる人の需要に対応してしまう。

    日本にいま必要なのことは、健康寿命が伸びて働けるのに働かない人たちを働かせることだよ。

    そのためにやるべきなのは、支払い能力のある人の負担を増やすのではなく
    80歳未満の年金や生活保護費を削減して、働けるのに働かない人たちを働かせることだよ。
  90. 157 ID:JQlRsXg70
    金融所得も保険料計算の対象にした場合株大暴落した人はどうなるんだ?
    会社員としては年収800万稼いだが投資で大損して投資はマイナス800万みたいな奴いるぞ
  91. 159 ID:lmht71qT0
    >>31
    金持ちは知識も顧問専門家も人脈もあるから
    使える福祉はMAX使うし
    誰も知らんような制度フル活用しとるぞ
    オプシーボとかな
    貧乏人ほど調べる暇ないから
    受けられる福祉受けずに
    自腹で払うんやで
  92. 160 ID:dkBwsTQX0
    >>139
    ミスのわけないw
    紙の株券の時代には
    リクルートが政治家に株配って歩いてたんよ
    わざわざ名義の書換えせずに
    物理的に金庫に入れとけばいい

    持株会社解禁して
    富裕層は個人名義で持たなくて済むから
    不要になった抜け穴塞ぎますねって意味だよ
  93. 165 ID:CA4834Hw0
    >>157
    そうなんだよ。まあねたみで増税叫ぶバカが増えれば、頭がいいやつは全員生活保護堂々と請求するぞ
  94. 166 ID:8AkVG0XS0
    >>163
    するわけ無いでしょ
  95. 170 ID:EygJs6Ao0
    システム改修前に、今年度の確定申告分から申告の有無にかかわらず課税するとして、改修完了後にまとめて徴収すればよかろう。
  96. 171 ID:KTwpv//40
    >>164
    リスクリスクうるさいんだよ
    リスクが嫌ならやめればいい
  97. 173 ID:aqMTF/3m0
    日本の医療は“崩壊”寸前 何を守り何を削る?今必要な改革とは【11月20日(木) #報道1930 】|TBS NEWS DIG
    https://www.youtube.com/watch?v=ZIbr415r-Ew
  98. 174 ID:1SRIo25A0
    売買で得た利益は対象外だべ
    じゃねぇと投資する気が失せる
  99. 176 ID:3v/eppiR0
    >>171
    国が投資奨励してきたのにww
  100. 177 ID:tctfpdMw0
    >>25
    病人なんてそのままくたばるから気にするな
  101. 180 ID:TbC7zuFn0
    >>1
    株の配当金を確定申告してる奴はいない
    オトギ話
  102. 182 ID:4FggBRZW0
    全てが昭和からの古い設計なんよ
    サラリーマンだけ年末調整で誤魔化して
    確定申告のことは知られないようにして
    給与から天引きしとけ設計
  103. 184 ID:lTXtyJbU0
    >>1
    維新は社会保険料を下げると公約してたのに完全に騙された
  104. 187 ID:RmP1kSzg0
    特定口座源泉あり廃止で全員確定申告させるのかよ
    税務署員を補充しないと追いつかないよ
  105. 188 ID:vSPiTKQt0
    >>185
    そうそう、せっかくマイナンバー制度を作ったのだから
    分離課税を廃止して総合課税へ移行すればよいだけの話
  106. 190 ID:mtkIJatf0
    >>188
    お前は池沼だろwww
    株で損したら給与所得から引くのを防ぐ為に分離課税なんだよ
  107. 193 ID:9e0MfPJG0
    預貯金の金利も同じ扱いだからね
    これから金利が上がれば庶民とやらも影響受けるな
  108. 196 ID:rp3uNMiQ0
    >>171
    リスク取らなければならない位に、日本の老後は絶望的に暗い。

    リスク取らなければ老後破綻確定。
  109. 198 ID:vSPiTKQt0
    >>190
    でも法人は、やってないか?
    なんか適当な投資して赤字かして法人税ほぼゼロとか
  110. 202 ID:jCRJJ6HU0
    >>1
    元本割れリスクを取ってるし源泉徴収で20%も払ってるのに酷い話だな
  111. 204 ID:OzspyOCT0
    >>1
    維新が考えてるのは証券口座だけみたい
    数年後には定期預金金利3%位になってそうだから株売って定期預金だ
  112. 207 ID:UnXFqmN60
    >>1
    早く社会保険料を減らせ
    公約と反対の事やってるじゃねえかよ!
  113. 209 ID:fzA2JCxI0
    >>208
    共産国家に亡命しとけ
  114. 213 ID:b2KJqWpQ0
    >>1
    社会保険料を下げますと言って参議院選挙してたのに正反対のことやってるキチガイ政党だ
    完全に騙されたよ
  115. 214 ID:Z2Qds8fc0
    >>213
    同時に現役世代の社会保険料を減らす案も出さないと駄目だよな
  116. 215 ID:eO7c9dBM0
    >>187
    紙で申告する時代遅れがいなくなりゃなんとかなるだろ
    なんのためのコンピュータだい
  117. 217 ID:BuZn6sCd0
    収入が多いと社会保険料も高額で医療費も高額になると言うこと?
    なんなの。それ。
  118. 220 ID:rv2mNuWR0
    >>215
    何のための源泉徴収だと思ってるんだよ
    給与所得や雑所得でも源泉徴収にしておかないと税務署が破綻する
  119. 222 ID:Bw7YNRIj0
    >>9
    貧乏人の投票権を剥奪しないとな
    コイツら社会のなんの役にもたってないゴミ
  120. 235 ID:3BDO8fuw0
    >>234
    お前もあっという間に老人になるから反対するべきだよ
  121. 237 ID:eO7c9dBM0
    >>236
    PCやスマホで確定申告など全自動か半自動でさせて欲しいもの
  122. 239 ID:8ExC9PyH0
    じゃあ所得税含めた全ての税の上限を撤廃しろよ
    上限がある方が不公平だろ
    言ってること無茶苦茶すぎるわ吉村は
    上限なくしたら次は自分が負担大きくなるから言わないんだろ
  123. 241 ID:v0kgWmo/0
    後期高齢者の自己負担医療費を原則3割にまずしろよ