>>225
共産のはまた別だろ
可能性は恐ろしく低くても、共産候補は一応受かりに来てるんだし

>>226
意訳するとさっさとパクってこいだよ

>>225
共産は案山子立てて選挙カー走らせることで比例を狙うという明らかな目的がある
だから自民党アシストと揶揄されてもなかなか引かない

>>125　これ許されたら金に物言わせて２馬力どころか数十馬力でデマ流すやからがでてくるかもしれないしな
自分がやられたらって考えたら政治家はほっとけないわな

>>227
それで言ったら
別に立花より票取ってないやつ2名いるが

>>239
ほんまそれww

>>241
その「他候補を露骨に応援」ってのもイマイチよく分からないんだけど、どう露骨に応援してって言ってるわけ？

>>244
少なくとも立花は「自分が受かる気はない、斎藤さんを応援する」って自分で明言しちゃったから、議論の余地なく二馬力
で、細かい線引きして法改正したほうがいいんじゃない？って話が今回のこれだろ

>>223
選挙に関する法律だから国会で広く議論しろよって話だな

>>249
立花自身が「自白」してるのに？

>>249
斎藤立花に対しては議論の余地はない
一般論としてアウト
今回こんなことやる奴出てきたので
細かい線引きは必要になってくる
それだけの話やね

>>229
意訳すると、万機公論に決し、って話だよ

>>250
まー全てはこれからってことだよね
過去の選挙についてはまだ別問題と

>>255
立花の案件は「アウトだと思う」って暗に言ってるのが、この大臣コメントだろ
で、立花どうこう以外に、その他あり得る状況も考慮しセーフアウト議論しようかってのが法改正云々って話

>>103
捜査と逮捕は総務省ではなく検察警察が行うからこういう言い回しでしょ
選挙管理する総務省としても違法と認識してるから実行していいよって遠回しに言ってるだけ

>>261
一般論としてってのは、単なる官僚作文の常套句
そんなの知らんで政治論評してんの？

>>261
専門家が法律的にアウトセーフをジャッジするのと、一般人が選挙で投票するかどうかはまったく別問題だろ…

>>263
大臣の立場だから一般論って付けたんだろ
アウトだから警察ゴー発言でしかないよ

>>264
「一般論」を「一般人の理論」だと思ってんのかな😨

>>253
それ言ったら
立花もN国の宣伝でーすで終わるやん

>>268
いつゴーすんだよ
犯罪の事実を認識してる割にはやたらとのんびりだな
これが裏金自民の戦術ってことか

>>269
他候補を応援するようなって立花はそんな演説してたんか？
俺はあんまり知らんけど兵庫県議会や他候補を責めてただけなんじゃないかと思うんだが

>>275
一般人の多数派がそう思わない話を一般論というのは形式的にも概念的にもおかしい

>>271
遠回しにだが、大臣はこの案件を問題視はしてる
ただ、公人、ましてや大臣は露骨に「アイツ逮捕しろ」とは立場上言えないから、こんな奇妙な言い方になる

>>279
一般論って一般の人たちの多数の意見のことだと思ってるのか…

>>281
立場上言えないのに敢えて大臣会見で言っちゃうところが低能なんだなって感想
別に会見で言わなくてもそういう話をする奴を別の場所で立てて広めたらええだけの話やん

>>283
そのレスの中でいう一般論はあくまで>>254がその言葉を持ち出したことに対する反論だよ

>>282
免責されるような個別具体の事情が今のところは出てこない限りは一般論としてアウト＝議論の余地なく斎藤はアウトって話だろ…

>>274
自分のペースでしか物事考えられないなら社会はしんどいよ

>>280
応援してたか？
割とディスってたぞ
話おもんないつっえ

>>194
省庁が都道府県知事の選挙の違法性そのものを告発するわけないだろ

>>296
へー、>>254って官僚だったんだ

>>297
なんで？
違法性を認識してるんだからすりゃいいじゃん

>>301
お前がすればいいだろ。

>>299
官僚作文ってのは、省庁関係者とかがよくする言い回しの総称
当然、大臣とか政治家みたいな公人全般が用いる

>>303
スレ元の大臣の一般論ていう発言に乗っかる形で一般論て言ってるだけだろ
そういう行間すら読めずに社会で生きてけてんのかお前

>>309
乗っかる形でとか行間とか言って曲解するなよ
>>254はあくまで>>254個人の所見として一般論を持ち出したのであって、それ以上でもそれ以下でもないだろ

>>289
>>254の一般論にそんな意味はない

>>314
お前は>>254なんか？

>>315
いや？
大臣は一般論として法に抵触する可能性があるとしただけで、アウトとは言ってない
ましてやまくまで一般論であって斎藤立花の話なんてしてないからな
お前が勝手に斎藤立花がアウトだって騙っただけで、関係のない大臣の話を曲解して悪用しただけってのが事実

>>318
いや抵触するって言ってるやん

>>321
「違反する可能性がある」だろ
抵触するとまでは言ってないな

>>325
大臣は斎藤立花の話なんてしてないのに、勝手に一般論という言葉尻を捕まえて自己の弁舌に有利となるように曲解しただけのレスだろ
どう見ても難癖だよ

>>313
そりゃ行政を司る大臣に違法か合法かを判断する権限はないからな
それをするのは司法の仕事

>>323
裁判官でもねえのにこの段階で断言するわけねえだろ頭音符

>>329
どう見ても>>254は立場のある人物ではないだろ

>>330
にも関わらず>>254や>>315で「斎藤立花は一般論としてアウトという大臣の発言を流用した」とするのはダメでしょ

>>333
俺が書いた意味を踏まえて政治の世界でもそう使われてるというだけで
別に永田町専門用語ではない

>>335
それも一般論としてかなw

>>254で言われてるところの「一般論」というのは
立花どうこうではなく「選挙においてある立候補者Aが別の立候補者Bを当選させるために協力することは合法なのか」
ということであって政治家の立場だの永田町用語だのは関係ない

>>260
そんなこと一言も言ってないが

具体性のない無味乾燥な官僚の作文を読み上げただけ

>>343
なんかもう完全に履き違えてるけど大臣は兵庫県知事選について言及なんてしてないからな
あくまで他候補者の選挙運動を行う場合は数量制限に引っ掛かるねって話をしただけ

>>346
法に抵触する

>>343
「違法の恐れがある」だよ
何も言ってないのと同じ

>>348
この件の話以外でなんで記者が聞いて大臣がこんな事言い出すんだよ

仕事してなさそう

>>354
言ってるやん
お前日本語読めんのか

>>357
政治家は言及とられないのが仕事だからね

>>361
言質もわからんのかお前
飛び抜けたバカしかおらんな

>>35
「(兵庫県知事選挙が二馬力に該当するかどうかは知らんけど)一般論として二馬力選挙は公職選挙法違反です」

つまり公職選挙法に違反してることがあったらそれは公職選挙法違反ですよ、って意味

>>365
逆だぞ。このコメントは捜査機関に動いていいぞという示唆になってる。

>>370
普通に動いてるから捜査状況がちょこちょこリークされてるがな

>>344
質問と回答からすると
協力より範囲狭いな
選挙運動だから齋藤の例でいうと
靴屋のオッサンが立候補して
選挙カー走り回って齋藤の当選呼びかけるとアウトだねって感じ

>>375
江東区長選挙で柿沢未途が有罪になったケースと同じ

>>376
それは逮捕だ逮捕だ言ってる連中にも言ってやれよな

>>90
自分で検索することもできないんか

>>368
ならんよ
引用↓

　県選管は、「個別の事例を言うことはできない」とした上で、知事選では「ある候補者が明らかに他の候補者の支援をしていると判断できる事案が1件」あったとし、「現行の公職選挙法では、他の候補の支援をしてはいけないという規定があるわけではないが、公平性の観点から問題がある」として、法整備を求めるということです。

この件に関して、村上総務相は17日の会見で「一般論で申し上げると、公職の候補者が他の候補者の選挙運動を行う場合には、公職選挙法上の数量制限などに違反する恐れがあると考えている」との見解を示しました。そのうえで、「現在のルールを見直すなど、選挙運動のあり方については各党各会派においてご議論をいただくべき事柄だ。

https://news.goo.ne.jp/article/ytv/nation/ytv-2025011704742873.html

選管が求めているのは法整備
村上はまずは各党で議論と答えてる
つまり現行法に違反してるとは言えないということよ

>>387
そのうえでって書いてあんだろ
法整備はさらに厳しくするなら国会でと言ってるだけ
支援はすでに違法なんだよ

>>370
実際どれぐらい有罪にできそうかは捜査しないとわからないだろ
この手のやつって起訴されるまで半年かかるとか普通だぞ

>>391
現行の公職選挙法では、他の候補の支援をしてはいけないという規定があるわけではないが

って書いてあるけど

>>395
村上の見解も読めねーのか

>>397
選挙運動と選挙応援の違いが分かってないだろ

>>230
なまえー

>>399
数量制限は発信機会に公平性がなくなることだよ
そのために機材に制限かけてるんだから
選管もこういうのは想定してないが
公平性が疑われる事案が確実にあったと言っている

>>400
お前がな

>>403
ふーん、それじゃ今騒いでる奴はバカってことだね

>>404
で、現行の公職選挙法では他の候補の支援をしてはいけないという規定があるわけではないという結論が出たから法整備してくれって今日要望を出した流れなんだよね？？？

>>411
だから村上の答弁も読めねーのか？
選管が言ってるのはもっと直接的に書けと言ってるだけ
村上は現行でも違法だと言っている

>>411
12月3日の国の見解（2024年現在）
辻元「二馬力選挙は合法か」 村上総務大臣「公選法の数量制限に該当するおそれあり。ただし個別具体的に判断が必要」

>>414
それも含めて各党派で議論してねって事だわた

>>419
言っている
選管は支援をしてはいけないと明文化せよと上申して
村上は現行法においても数量規制により違法だと言っている
まじでガイジしかおらんのか

>>420
選管の話は今回の選挙について
村上の返答は一般論
君がその一般論を今回の選挙の話だと誤解してるから話が噛み合わないんだよ

>>420
明文化はされてんじゃ？
選挙運動はダメよって
行政府の村上が言えるのはここまで
選挙応援もダメなら立憲共産党もダメだけど
齋藤はダメで立憲共産党はOKなんて行政府ができるわけねーじゃん

そこは立法府の立憲共産党で
選挙応援もダメって法案とおしてねって
投げてる形よ

>>424
数量規制として明文化されてんだよ
だから村上も数量規制上現行法でも違法であると言っている

>>427
12月3日の国の見解（2024年現在）
辻元「二馬力選挙は合法か」 村上総務大臣「公選法の数量制限に該当するおそれあり。ただし個別具体的に判断が必要」

>>425
それはもう選管に訴えて欲しい
選管がそう結論付けたから総務省の要望出した話なんだから

>>427
立花の行為が「公職の候補者が他の候補者の選挙運動を行う場合」に該当すると考えられるのであれば「一般論として公職選挙法上の数量制限などに違反する恐れがある」っていうことだろ

立花の行為が該当するかどうかは村上の判断するところじゃないにせよ、現状の状況鑑みて「公職の候補者が他の候補者の選挙運動を行う場合」に該当しないと思えるか？

>>426
個別の話なんて言えないの
村上は行政府の人間で
個別の事は司法がやんの

三権分立とか知ってる？？

>>435
つうかお前がnoteスレに張り付いてるガイジじゃん
捏造連呼してたんだな

239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2dac-N73t) 2025/01/17(金) 13:31:47.58 ID:csxTvWlS0
>>233
なんで元ソース変えてんの？
陰謀論ふりまいてて悪質だな

>>436
「立花が選挙期間中に行った行為」が事実で「立花の行為が数量違反に該当するのか」は事実に基づく判断だろ…
最終的に「立花の行為が数量違反に該当するのか」は司法の範疇になるから総務大臣は明言せずに一般論として見解を述べてるんだろ

立花の行為が数量違反に当たらないと主張したいんなら当たらない根拠持って来いよ相手を腐すんじゃなくて

>>441
いやだから大臣が一般論として述べていることを勝手に忖度して個別の話に適用するのは個人的な願望でしょって

>>441
ちなみに今回の兵庫県知事選が公職選挙法に違反していないという根拠は兵庫選管による現行の公職選挙法では他の候補の支援をしてはいけないという規定があるわけではないという主張ね

>>450
いやいやいや逆張りはおかしいでしょ
>>387の記事を額面通りそのまま読んで順当に張ってるだけやん

>>450
選挙運動って定義されてるから
調べたらいいよ
その定義に基づいて村上も選管も動いてるから

>>450
12月3日の国の見解（2024年現在）
辻元「二馬力選挙は合法か」 村上総務大臣「公選法の数量制限に該当するおそれあり。ただし個別具体的に判断が必要」

>>451
村上は「公職の候補者が他の候補者の選挙運動を行う場合は公職選挙法違反に該当する恐れがある」って言ってるだろ…

その前提で立花が公職選挙法違反ではないって主張したいんなら立花が「公職の候補者が他の候補者の選挙運動を行う場合に該当しない」と主張するしかないわけで、そう主張するのであれば「公職の候補者が他の候補者の選挙運動を行う場合に該当しない」っていう根拠を出せよって言ってるんだけど話理解できてるか？

>>455
なんだよ 帰ってきて欲しいのかよw
そろそろ飽きたんだが

>>460
443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2dac-N73t) 2025/01/17(金) 17:06:13.97 ID:csxTvWlS0
noteスレに引きこもってろよw
一般人に迷惑かけるんじゃない

>>463
また妄想かよ
お前の理屈で言えばお前がその証拠を出せよ証拠を

>>461
兵庫の選管からの要望書に対しての見解なんだから兵庫の選挙とリンクしていると考えられるし、兵庫の選挙で二馬力選挙による数量違反を実行した疑い指摘されているのが立花だから、大臣の発言は立花の行為に言及したと考えるのが自然だろ…

行間読めない系か？

>>466
だからそれがこじつけだって言ってんの
一般論、つまり別件で同様のことがあったら困るから国会で議論してねって話てるだけのことやん

>>468
12月3日の国の見解（2024年現在）
辻元「二馬力選挙は合法か」 村上総務大臣「公選法の数量制限に該当するおそれあり。ただし個別具体的に判断が必要」

>>472

>>199

>>473
なぜ「一般論」と前置きされているかが理解できてないな
明白な違反の事実があれば一般論と前置きする必要はないんだよ

>>476
明白な違反の事実があると既に捜査当局レベルで認定されてるなら総務大臣に質問するとかならないからな
今回の論点は現行法でも二馬力は違反になるという点で、実際に二馬力だったかどうかについては捜査当局の領分だから俺は知らんよ、って話

>>478
野菜「大臣罷免しろ！」


ps://i.imgur.com/NE8hi88.jpeg

>>478
おまえの知能がやべえのはわかる
気持ち悪い

>>486
興奮するなw
村上なんて小物なんだから。

もっとも誰でも同じ事は言うと思うけどw

>>35
個別の事案には言及を避けたい的な？

>>489
斎藤の話なのに急にどうした？

>>493
維新は本当に胡散臭くなったかー。
斎藤も維新が量産した駄目首長の1人だと思ってる。
異常なやつが多すぎる

>>495
さすがに遺族に申し訳無いとかだろ。
斎藤に忖度というより。
本当に最低なやつではある

>>494
維新はN党の立花にシンパシーを感じている発言する幹事長がいる時点でオワコンだわ。

>>431
「一般論として」法に触れる「可能性もある」

完全に一般論だよね

>>388
現行法規下では法律違反じゃないだろ
N党のポスター掲示板売買も含めて、いずれも法律違反じゃない

だから、これからどうやって規制できるかみんなで話し合ってくださいと兵庫県選管や都選管が言い出して、それを総務相も認めた
って話だろ

>>448
「一般論として」法に触れる「可能性がある」
白黒グレーいずれにも使える言葉だろ

>>509
選管って警察じゃないんだよねーw

>>511
いや
行政府は質問に答える義務あるよ

>>511
記者会見での質問に対する回答だろ
で、当事者である選管が「不公平だが違法ではない」とした事案を国がひっくり返す理由は何？

>>510
警察ではないけど、警察に告発できるし実際に他の都道府県でそういう事例もある

>>516
別に告発は誰でもできる

>>30
村上誠一郎、自民党の中では頑張ってるよ

応援するよ

>>518
選管は告発できることには変わらない
そして、選管は現行法規では告発できないとしたうえで、不公平になるから新しい法律づくりを、と要請している

>>516
告発は百条委もできるよw

>>537
偽証楽勝w
部下の証言とすら矛盾しまくる斎藤さまw

>>539
百条委の話だろ？
頭が残念だから部下の証言とすら矛盾しまくるというw

>>541
おれはその話をしてるよ？
君は何の話ししてるのw

>>544
こんな便所の落書きでスレタイに沿ってとかw
そもそもデマ垂れ流し上等！の
兵庫県ごときの話やぞw

>>546
なるほど負けてるときにそういうかっこいい逃げ方が
あるのかw
これは勉強になるわw

>>546
ま、音符に喧嘩売ったらあっさり返り討ち食らうレベルのカスだもんなｗｗｗ

>>528
それを総務大臣が答弁してることに意味があると思うがな

>>549
自分に語りかける変な人と絡んでしまった

>>554
兵庫県知事選を管轄したのは兵庫県選挙管理委員会

そこがギブアップ宣言したことを受けての話だから、そもそも大臣の発言自体に意味がない

今後色々考えていこうぜって部分だけが意味ある発言

>>567

https://i.imgur.com/dpetHq3.png
この中からは絶対出ないチームw

>>71
まあ、正直なところ
馬鹿じゃない？ って思ってる。